Βοηθεια, γατακι 1 ημερας

Καλησπερα,
χρειαζομαι βοηθεια...σημερα το μεσημερη βρηκα 5 γατακια σε καδο σκουπιδιων, πρεπει να ειναι μιας ημερας επειδη σε καποιο το ομφαλειο λορο ηταν ακομα φρεσκο δεν ξερω αν προλαβαν να θηλαζουν καθολου παντον αφου τα ταισα εκαναν στισακια. Τα περισσοτερα εχουν μεγαλη ορεξη τρωνε παααρα πολη 10-15 μλ ανα 2 ωρες, τωρα το ενα δεν τρωει τοσο παρ ολο ψαχνει για γαλα (πιπιλαει τα αλλα) ειναι προβλημα αυτο πεινει περιπου 5 μλ ανα ταιζμα. Το προβλημα ειναι οτι μεχρι τωρα κανεναδεν εχει κανει κακακια και αρχειζω να ανησηχω....τους τρηβω ποπους και κοιλιτσες αλλα τιποτα περα απο τσισα.... χρεισημοποιω γαλα για γατακια / σκυλακια με μπιβερο και τα εχω σε ηλεκτρικο θερμοφορο. δεν εχω ξαναμεγαλωσει τοσα μικρα γατακια και δεν ειμαι σιγουρι οτι ειναι ολα καλα.
ευχαριστω

Καλησπέρα.
Αν πραγματι ειναι γατακια μιας μερας, το να πινουν το καθε ενα 15 ml ανα γευμα, (ανα 2ωρο δηλαδη) ειναι ΠΑΡΑΑΑΑ ΠΟΛΥ.
Τα ματακια τους ειναι ανοιχτα ή οχι...?
Μηπως ειναι αρκετα μεγαλυτερα...?

Τα γευματα πρεπει να ειναι ανα 2ωρο, τουλαχιστον για την πρωτη εβδομαδα της ζωης τους.... μεχρι τις 10 μερες. Μετα μπορεις να τα ταϊζεις και ανα 3ωρο αν το ανα2ωρο σου πεφτει πολυ βαρυ.
Παντως σε καθε περιπτωση, αν μιλαμε για γατακια που ειναι ΜΕΧΡΙ 10 ημερων, .... τα 15 ml ανα γευμα για το καθε ενα ειναι πολυ, και μπορει να τους προκαλεσει διαρροιες που δεν το θελουμε αυτο σε καμια περιπτωση.

ευχαριστω την απαντηση απο τοτε εχω νεα ολλες εκαναν κακακια η μια εκανε διαρροια τα υπολοιπα ηταν οκ. Τα ματακια ειναι εντελως κλειστα τα αυτακια σημερα ξεκηνησαν να ξεδιπλονονται και η ποσοτητα που τρωνε εχει μειωθει λιγο ισως τοτε ετρωγαν τοσο πολυ λογο την πολυωρη πεινα δεν ξερω....παντος τωρα ειναι στα 5-7μλ εκτος απο ενα αυτος πινει γυρω στα 3μλ....ειναι ο αδυνατος και γρηνιαρας...επεισης σαν να εχουν μεγαλωσει λιγο σε σχεση με χθες μπορει να ειναι ιδεα μου βεβαια  

Πολυ προσοχη με την διαρροια....   
Θα σου προτεινα να δωσεις στο γατακι που εκανε διαρροια .... λιγο ζαχαρονερο (2-3 ml)
-νερακι ελαχιστα ζεστο ισα να σπαει δηλαδη, με λιγο ζαχαρη διαλυμενη μεσα.

Ιδανικα, και ακόμη καλύτερα να βρεις απο καποιο φαρμακειο almora και να δωσεις σ' αυτο που εκανε την διαρροια λιγο νερακι με αλμορα.
(ενα φακελακι αλμορα , το ριχνεις μεσα σ' οσο νερακι λεει η δοσολια της συσκευασιας, και δινεις ΜΟΝΟ 2-3 μλ στο γατακι που ειχε την διαρροια) Το υπολοιπο το κρατας αν χρειαστει αργοτερα μεσα στη μερα (ή την νυχτα)

την αλμορα μπορω να διαλεισω και σε γαλα? ευχαριστω...

οχι.

και μαλιστα ΟΤΑΝ του δωσεις νερο με αλμορα, καλο ειναι να περασει τουλαχιστον μια ωρα (και δυο μη σου πω) για να πιει γαλα.

και το νερο που θα αραιωσεις το γαλα, ΜΕΤΑ, καλο θα ηταν να ειναι ρυζονερο (να βρασεις ρυζι και κρατησεις το ζουμι, και με αυτο το ζουμι να φτιαξεις το γαλα του)

το γαλα με ρυζονερο καλο ειναι να του το φτιαχνεις για 2 μερες τουλαχιστον.

νερο με αλμορα, δωσε ΜΟΝΟ λιγο τωρα που εκανε διαρροια, οχι συνεχεια.
Αν δεν ξανακανει διαρροια, μην του ξαναδωσεις

(ουσιαστικα, το αλμορα ειναι αναπληρωση ηλεκτρολυτων, για να μην αφυδατωθει, γιατι τα μωρα γατακια μετα απο διαρροια αφυδατωνονται σε χρονο dt!)

δηστηχως το ενα μικρουλη δεν τα παει καθολου καλα      απο το προηγουμενο ταιζμα ειναι πολυ νοθρο και δεν τρωει σχεδον τιπ(με αυτην το ταιζμα ηταν παντα μαχη....) και τωρα αφου ειδα οτι δεν εχει τη δυναμη να θηλαζει της το εδωσα με συρυγα 2 μλ αλλα σχεδον αμεσως το εκανε εμετο, προσπαθησα και με αλμορα, μεχρη τωρα το κραταει....αλα ειναι μησοληποθημο επησης εχει και υποθερμια παρ ολο που εχω ηλ θερμοφορο...τα αλλα ισως καλα θα ειναι....

η μικρη κρατηεται ακομα αλλα μου εκανε αδιαφανη διαρροια μολισ πριν εμετο οχι ευτηχως πρεπει να εχει εντονη αφηδατωση ετσι δεν ειναι, της εδωσα λιγο αλμορα κομα αλλα φοβαμαι να τη πιεζω να το κανει εμετο. θα δοκιμασω και ριζονερο με το γαλα....και ξεκηνησαν και τα αλλα τις διαρροιες σε καποιο βαθμο οποτε αλμορα και για αυτους...και ριζονερο στο γαλα...φανταζομαι αν καταφερνει να επιζησει τη σημερα θα ειναι καλα...ελπιζω....ασχημο ξεκηνημα ζωης σε καδο σκουπιδιων...  

μην τα ταϊζεις ΠΟΛΥ τωρα που ο οργανισμος τους τελει υπο συγχηση με τις διαρροιες. Το πολυ δεν ειναι καλο.

Αφου τους δωσεις αλμορα, ασ' τα λιγο να ξεκουραστουν, για 2 ωριτσες και ταϊσε τα με μια ΜΙΚΡΗ ποσοτητα ρυζονερο με γαλα (1-2 ml ανα ωρα )

Το ρυζονερο που φτιαχνεις το γαλατακι να μην καιει, ουτε να ειναι κρυο. χλιαρο πρεπει να ειναι.

Και ... καλο κουραγιο. Ειναι πολυ δυσκολο να επιβιωσουν αν δεν εχουν θηλασει καθολου....   

δηστηχως η μικρη δεν το καταφερε εφυγε στης 10 και 20 ελπιζω μονοτωρα να ειναι σε ενα καλητερο μερος που δεν υπαρχουν αναισθητη που πετανε γατακια στα σκουπιδια      δεν μπορω να σταματησω το κλαμα... δοκημαα τα παντα αλλα δεν ηταν αρκετο.... καλο ταξηδη μικρουλα...    

Λυπαμαι πολύ. Οσο δυσκολο κι αν ειναι, ξερω οτι ειναι πολύ, προσπαθησε να μην ριχνεις ευθύνες σε σενα. Σκεψου οτι αν δεν ησουν εσύ, δεν θα ειχαν ζησει ουτε μια παραπανω μερα. Τουλαχιστον, εζησαν μια μερα παραπανω απ'οτι ορισαν αυτοι που τα πεταξαν, γνωρισαν εστω και για λιγες ωρες την φροντίδα και την αγαπη σου.

τω ξερω αλλα μηπως επρεπε να κανω και κατι αλλο η κατι διαφορετικα; τωρα μπου αλλαξα τα πανακια στο κουτι ειδα στη θεση της μηκρης σημαδια εμετου, εβξαλε την αλμορα και πρεπει να πνηγηκε στον υπνο της....       τα υπολοιπα ευτηχως ειναι σχετικα καλα περα α πο την διαρροια αλλα η μικρη πρεπει να ειχεκαι κατι αλλο επειδη απο την αρχη ειχε προβλημα με την ορεξη της πειναγε αλλα δεν ετρωγε επρεπε να τη ζωρησω για να φαει κατι παραπανο απο μια γουλια...

Λυπάμαι πολύ...     εσύ όμως έκανες ότι καλύτερο μπορούσες... Καλό ταξίδι μικρή ψυχούλα     

τα ταϊζεις σε σχεδον ορθια σταση? (ετσι πρεπει να τα ταϊζεις)

οταν τα ταίζεις , να τα κρατας λιγακι ετσι ορθια, να ρευτουν .

και να μην τα ταϊζεις με συριγγα, αν γινεται, μονο με μπιμπερο για να ρουφανε αυτα, να μην σπρωχνεις εσυ.

και τελος, μην τα ταϊζεις γρηγορα. οσο πιο αργα τοσο πιο καλα, για να μην πηγαινει φαγητο στην αναπνευστη οδο.

Αυτα τα "αν ειχα κανει αυτο" ή "αν δεν ειχα κανει εκεινο" τυρρανανε ολους οσους ανεπιτυχώς εχουμε προσπαθησει να σωσουμε γατακια λιγων ημερων. Και παλι σου λεω, δεν υπαρχει ΑΝ. Γιατι το ΑΡΧΙΚΟ ΑΝ, ειναι, οτι ΑΝ δεν ειχες προσπαθησει εσυ να τα βοηθησεις με τις οποιες γνωσεις σου, θα ειχαν ζησει μια μερα λιγοτερο.

ορθια τα ταιζω και με μπιμπερο οσο για να το σπροξω δεν χρειαζεται ειναι σαν ρουφιχτρες αυτες η μικρη ηταν η εξερεση...η αλλες ειναι φαγανουλεσ. η διαρροια ωμος συνεχιζει σινω την αλμορα 1.5-2 ωρες ματα τη ριζονερο-γαλα και στην ποσοτητα που ειπες. αυτο που δεν ειναι ξεκαθαρο ετσι με την αλμορα και το γαλα το δινω εναλλαξ ανα 2 ωρες; δηλαδη πινουν γαλα ανα 4 ωρες; τα 2 μικρα εχουν προς το ασχημο διαρροια, κιτρινο με αερα και υγρο-ζελε πραγμα...το ενα μικρο το εκανε και πανω του....

Δεν το βλεπω να ζουνε.....   

κοιτα, το αλμορα δεν ειναι "φαρμακο".
Ειναι "αναπληρωση ηλεκτρολυτων".

Αν η διαρροια συνεχιζεται και συνεχίζεται .... το αλμορα δεν θα τα γιατρεψει, απλα θα τα κρατησει ζωντανα για καμποσο παραπανω.

Οποτε και δεν ξερω κι εγω να σου πω πως να δινεις αλμορα και γαλα παραλληλα για αρκετο διαστημα......


Τα γατακια μεχρι 7 ημερων, πρεπει να πινουν 2-3 ml γαλα περιπου ανα 2 ωρες.

οτι δηποτε ΠΟΛΥ παραπανω, ειναι επιβαρυντικό για την διαρροια, (και για την ζωη τους) γιατι ειναι τροφη, που δεν μπορουν να την διαχειρηστουν.

Παραλληλα, αν ότι τρωνε το βγαζουν "απο πίσω" τοτε ειναι σαν να μην το εφαγαν, αλλα και ακόμη χειροτερα, γιατι η διαρροια κουραζει/αφυδατωνει τον οργανισμό τους.

ΓΙ' αυτο, υποτιθεται οτι προσπαθουμε με το αλμορα να τα κρατησουμε ζωντανα, (να μην αφυδατωθουν δηλαδη, γιατι αφυδατωση = θανατος) μεχρι ο οργανισμος τους να συνελθει αν τα καταφερει και να μπορεσουν να φανε και το φαϊ τους να το κρατήσουν μεσα τους.

για μενα (χωρις να ειμαι γιατρος ή ειδικος) καλυτερα θα ηταν να τα αφησεις νηστικα απο γαλα για 3-4 ωρες και καθε οποτε νιαουριζουν στο διαστημα αυτο να τα ξεγελας με λιγο αλμορα (1 μλ ας πουμε)

και μετα το 3ωρο ή 4ωρο ... ξεκινα τα με ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΓΑΛΑΤΑΚΙ με ρυζονερο ανα μια ωρα... 1 μλ ας πουμε. και βλεπεις πως παει.....

Δεν ξερω .... σου λεω ΕΓΩ τι θα εκανα, οχι οτι αυτο που θα εκανα εγω θα ειχε και σιγουρο αποτελεσμα.....  


Υπαρχει ενα μελος εδω (η καραμελα) που εχει μεγαλυτερη πειρα απο μενα και θα μπορουσε ισως να σου δωσει καλυτερες συμβουλες....   

αν βρεις χρονο, διαβασε και αυτο εδω που αφορα μια περιπτωση σαν την δικη σου...

η κοπελα ειχε βρει 5 γατακια και εζησε μονο το ενα



https://www.gatospito.com/t10910-topic

το κοιταξα λιγο το σιτε αλλα, ελπιζω αυτα θα τα καταφερνουν τωρα κοιμουνται....αλλα τα 3 σε καθε ταιζμα κανουν διαρροια σκεφτομαι να δωσω ριζονερο με αλμορα αντι για γαλαμε ριζονερο...μπας και κανει κατι...να τα αφησω κοιμουνται η να τα ξηπνησω για το γευμα...ανα διορο παμε...η αν φωναζουν νωριτερα δινω λιγο αλμορα...παντος αυριο θα τα παω στο γιατρο...

Παρακολουθω κι εγω το θεμα και σου ευχομαι καλη τυχη...
Απο συμβουλες δεν εχω καμια, στα ειπαν ολα (ετσι κι αλλιως κι εγω οσα ξερω απ' την kouix τα εμαθα και δεν εχει νοημα να επαναλαμβανομαστε)...

Κανεις ολα οσα πρεπει. Προσπαθεις να τα σωσεις κι αυτο εχει σημασια. Μην νιωθεις τυψεις. Δεν ειναι ευκολο αυτο που κανεις, ειναι απιστευτα σημαντικο ομως γι' αυτα...

Καλη τυχη και παλι...   

ευχαριστω για την υποτηρηξη σας... ισως εχουμε καποιο βελτιωση ελπιζω να μην ειναι ιδεα μου μεχρη τωρα σε καθε ταιζμα τα 3 απο τα 4 εκαναν διαρροια...τωρα εκανε μονο το ενα, βεβαια μπορω να το βρω αργοτερα στα πανια... και κοιταξα προς το παρων δεν ειναι αφυδατομενα, η οχι αρκετα για να καταλαβω (με το τεστ στο λαιμο), τους εκοψα το γαλα για μερικες ωρες ισως μεχρι το βραδυ...και δινω ριζονερο με αλμορα...παντος ειναι δραστηρια και πινουν με ορεξη...λεω να μην περιοριζω πολυ την ποσοτητα που πινουν...αλλιως με την διαρροια θα χασουν περισσοτερο απο οτι παιρνουν...γυρω στα 6μλ ειπιαν τωρα...αν τυχων τους βγει το εντερακι θελουν κρυες η ζεστες κομπρεσσεσ;

ειναι οντος καλητερα τωρα δεν ηπιαν γαλα απο της 10.30 αλλα μονο ριζονερο και αλμορα, γυρω στα 6-7μλ το καθε ενα...ανα 2ωρο. τα 2 εχουν λιγη (σε πολυ μικροτερη ποσοτητα απο πριν) διαρροια ακομα αλλα το ενα οχι σε καθε ταιζμα, το 3ο εκανε κιτρινα και σφηχτα κακακια και η 4η τιποτα...μεχρη ποτε να το σηνεχειζω αυτο το μεθοδο, μεχρι να ολλη κανονικα κακακια; η να ξεκηνησω σιγα σιγα το γαλα σταδιακα αυξανοντας την ποσοτητα στο ριζονερο;

κανονικα πρεπει να τραφουν ΚΑι με γαλα........   

Αλλα ενα ρισκο υπαρχει ΠΑΝΤΑ στο "απο ποτε να ξεκινησω να τους ξαναδινω γαλα".

Εγω μαλλον θα τα ξεκιναγα δινοντας τους ρυζονερο με γαλα ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ. Μεχρι 3 ml στο καθε ενα το πολυ.......


Ειλικρινα, δεν ξερω να σου απαντησω σε αυτο........

Αυτο που θα σου πω με βεβαιοτητα ειναι, οτι ΠΡΕΠΕΙ αυριο το πρωι να βρεις εναν κτηνιατρο και να του πεις τι εχει γινει μεχρι τωρα, πως το εχεις χειρηστει και να ΕΠΙΜΕΙΝΕΙΣ αρκετα, μηπως σου δωσει καποια "παστουλα" να τους δινεις ως συμπληρωμα μεσα στο γαλα ή ακόμη και καποιο ελαφρυ φαρμακο.

Το εγραψα με κεφαλαια, γιατι ΠΟΛΛΟΙ κτηνιατροι οταν ακουν για γατακια 7 ημερων λενε ΟΧΙ καθετως σε φαρμακευτική αγωγη εστω και ηπια.....

Αντιθετως εχω ακουσει περιπτωσεις που εχουν σωθει μωρα γατακια παιρνοντας καποιο φαρμακακι (αλλα δεν ξερω ουτε ΠΟΙΟ ουτε ΤΙ κανει σε καθε περιπτωση εγω.....)

Παντως κι εγω ακομα αναρωτιεμαι αν αυτο που εσωσε την Ζωιτσα μου ηταν η αντιβιωση και σκεφτομαι οτι ισως αν ειχα επιμεινει να παρουν και τα αδερφακια της ηταν τωρα ζωντανα... Ποτε δεν ξερεις... Κι αναρωτιεμαι αν κι η κτηνιατρος ξερει. Δεν χανεις τιποτα ομως να ρωτησεις...

Με τις διαρροιες εμας μας ειχε βοηθησει πολυ το ρυζονερο (εβαζα ρυζονερο αντι  για σκετο νερο στο γαλατακι της). Οταν σταματουσε η διαρροια ελαττωνα σταδιακα την ποσοτητα του ρυζιου που εβραζα και στο τελος καθολου. Δεν ξερω αν ειναι σωστο και η κτηνιατρος οταν την ειχα ρωτησει δεν ηξερε καν για το αν βοηθαει το ρυζονερο.  Απλα εμας μας βοηθησε και σκεφτηκα να το γραψω...

Τωρα για τη μεταβαση στο γαλα ξανα, μου φαινεται λογικη η αποψη της kouix...:  "Εγω μαλλον θα τα ξεκιναγα δινοντας τους ρυζονερο με γαλα ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ. Μεχρι 3 ml στο καθε ενα το πολυ......."

Χωρις να  ειμαι  γιατρος,  εχω κι  εγω  την ίδια  αποψη.  Η  αντιβιωση  μπορει (ενδέχεται δηλαδη) να σωσει  καταστασεις.

Αλλα  εγω δεν ξερω  τιποτα απο  αντιβιωσεις  για  μωρα  γατακια  σ' αυτες  τις περιπτωσεις.

Παντως, απο  προσωπική πειρα,  ειμαι πολυ  στεναχωρημενη που  ΔΕΝ  μου ειχε  δωσει  κι εμενα  αντιβιωση  ο  γιατρος μας για  τα  μωρογατακια που φροντιζα......  γιατι  (θα πω  το  γνωστο αν ΑΝ  ειχαν  παρει  αντιβιωση,  ΙΣΩΣ και να  τα καταφερναν.

πηρα τηλ το γιατρο μας (πολλοστη φορα σημερα ευτηχως που εχει υπομονη) για τη να γυνει μεχρη αυριο...και ειπε οτι μεχρι να σταματησει α η διαρροια να μην δωσω γαλα αλλα ριζονερο με αλμορα...τα γατονια ειναι πανω κατω ιδια...το ενα ειχε ληγη διαρροια μικρη ποσοτητα εννοω. τωρα το ενα στα τελευτεα ταιζματα εκανε ελχιστα τσισακια, απο υγρα τους δινω οσο θελουν για να μην αφηδατονονται οποτε αναροτιεμαι που ειναιτα τσισακια.. τελος παντων αυριο θα παμε στο γιατρο... ισως τους βρηκα και σπιτι θα δουμε μακαρι γιατι εγω δεν θα μπορεσω να τα κρατησω... μαλλον τελικα πρεπει να ειναι 3 ημερων...ξεκηνησαν να ξεδιπλωνουν τα αυτακια....αλλα τα ματακια ειναι σφυτα κλειστα ακομα... και αυτο που ειναι καλο οτι οταν ταιζω ειναι πολυ δραστηρια....

Δεν ξερω.
Αλλα μου ακουγεται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το να μεινουν χωρις γαλα απο σημερα το πρωι στις 10.30 μεχρι ΑΥΡΙΟ το πρωι......

  

Αλλα, επειδη ειναι "λεπτο" το θεμα, και αφου ο γιατρος σας σας ειπε ετσι, εγω πάω πάσο  .

βασικα δεν ειναι ΚΑΝ λεπτο το θεμα, ειναι απλα δίκοπο μαχαίρι.

ή κάνεις ότι σου λέει ο γιατρος και ..... την βγάζουν (ή ΔΕΝ την βγάζουν)

ή τα ταϊζεις και με ΛΙΓΟ γαλα και....... την βγαζουν (ή ΔΕΝ την βγαζουν)

Πραγματικα ΑΝ μπορεις να καταλαβεις τι εννοω παραπανω, η κατασταση μαλλον ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ετσι.   

εχεις δικιο αλλα φοβαμαι να μην χειροτερεψει η διαρροια παλι τωρα που επιτελους εχει μειωθει...θα το δω τη νυχτα πως τα πανε η μαλλον τωρα ...ακουω φονουλεσ..

ειναι 50-50 το πραμα....

κανε οτι σου πει το ενστικτό σου.

λοιπον το ενα εκανε λιγη διαρροια αλλα κρεμμωδη πια και μικρη ποσοτητα τα υπολοιπα μονο τσισακια...οποτε στο επομενο ταιζμα θα δοκιμαζω το μειγμα με λιγο γαλα...και θα δουμε...

.....και ο θεος βοηθος.   

λοιπων εδω ειναι τα αγγελουδια...χωρτασμενη με ριζονεροκαι αλμορα

Οταν τους δωσεις γαλα, δωστο αραιωμενο με νερο και σταδιακα σε 24 ωρες επανεφερε το στην σωστη αναλογια. Το εντερο τους αυτη τη στιγμη ειναι αρκετα ερεθισμενο και ειναι πολυ πιθανο να αντιδρασει στις πολλες εναλλαγες τροφης. Αν συνεχιστει η διαρροια, προτεινω να δινεις απο 1ml αλμορα καθε μιση ωρα μεχρι να ζωηρεψουν και μετα να δωσεις αραιωμενο γαλα (1 μερος γαλα, 1 μερος νερο). Ευχομαι να τα καταφερουν. Υπομονη και καλη δυναμη  

λοιπων πηγαμε στο γιατρο....και ειπε οτι ειναι σε καλο δσρομο δεν ειναι αφυδατομενα καθολου οι κοιλιτσες ειναι λιγο μεγαλες οποτε θα προσπαθω να αρεονω λιγο το ταιζμα ανα για 3 ωρες, οποιος εχει διαρροια δεν πινει γαλα για 24 ωρες η φναταζομαι μεχρη να σταματησει...οι οιπολλοιποι μπορουν να πινουν κανονικα...και μας εδωσε ultralevur και δινω και γιαουρτακι οχι ταυτοχρονα βεβαια....αν και ειπε να κανω την αλμορα δυνατο...1 φακ σε 100μλ ριζονερο....λοιπον αυτα...

το γιαουρτι σας το προτεινε ο γιατρος...?

εγω τον ρωτησα αν μπορω και ειπε οκ αν καταφερνω να το δωσω... μαλλον θα το ανακατεπσω με ριζονερο...η κατι τετιο....θα δω πως τα πανε πρωτα με το ultralevur μπορει να κανει τη δουλεια και δεν χρειαζεται να πειραματηζω με το γιαουρτι...