Τα microchip προκαλούν καρκίνο στα ζώα!!!???

Καλησπέρα, μόλις διάβασα μερικά άρθρα και έρευνες που ισχυρίζονται ότι τα microchip προκαλούν καρκίνο στα ζώα..Εσείς τσιπάρετε τις γάτες σας?Εγώ τα χω τσιπαρισμένα όλα κι έχω φρικάρει

Μη μου λές τέτοια
Βέβαια Εμείς δεν έχουμε τσιπάρει κανέναν προς το παρόν και ΔΕΝ ....

εκτός αν χρειαστεί να ταξιδέψουν που προς το παρόν χλωμό ...

Άσε εγώ τα τσιπάρω όλα... φοβάμαι μη μου χαθεί κανένα καμιά φορά και καταλήξει σε καμία φιλοζωϊκή γιατί εγώ αυτά τα "στην Ελλάδα δε γίνονται ευθανασίες σε υγειή ζώα" κλπ δε τα πολύ ποστεύω... Και λέει κιόλας ότι δημιουργούν ΠΟΛΥ επιθετικό καρκίνο...

Που τα διάβασες ?

Σε ξένο σάιτ ?

Όχι σε Ελληνικά.Αν πατήσεις στο google "το microchip προκαλεί καρκίνο" θα σου βγάλει πάρα πολλά άρθρα και έρευνες.

Παιδιά τα πάντα μπορεί να προκαλέσουν καρκίνο...ακόμα και η βελόνα που εισχωρεί όταν κάνουν εμβόλιο. Δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις.

Μπορείς να παραθέσεις λινκ από αυτές τις σελίδες; Συνήθως τέτοια άρθρα φιλοξενούνται σε αμφιβόλου ποιότητας σελίδες και κυρίως μπλογκ, και ο τρόπος γραφής όπως και ο σκοπός τους είναι τέτοιος ώστε να προκαλέσουν πανικό και φασαρία, οπότε και τέτοια άρθρα δεν τα λαμβάνουμε πολύ σοβαρά υπόψη, αλλά ψάχνουμε ψύχραιμα να μάθουμε περισσότερα. Όπως λες τσιπάρεις όλα τα ζώα σου, άρα έχεις κάποια προσωπική εμπειρία, αρρώστησε ποτέ κάποιο εξαιτίας του μικροτσιπ; Έχεις ακούσει ποτέ κάποια ανάλογη εμπειρία από γνωστούς σου;

kat-cats έγραψε:Παιδιά τα πάντα μπορεί να προκαλέσουν καρκίνο...ακόμα και η βελόνα που εισχωρεί όταν κάνουν εμβόλιο. Δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις.

Σ ευχαριστώ πολύ!!! Μου έφτιαξες τη μέρα!!!

Ηρακλής grr έγραψε:Μπορείς να παραθέσεις λινκ από αυτές τις σελίδες; Συνήθως τέτοια άρθρα φιλοξενούνται σε αμφιβόλου ποιότητας σελίδες και κυρίως μπλογκ, και ο τρόπος γραφής όπως και ο σκοπός τους είναι τέτοιος ώστε να προκαλέσουν πανικό και φασαρία, οπότε και τέτοια άρθρα δεν τα λαμβάνουμε πολύ σοβαρά υπόψη, αλλά ψάχνουμε ψύχραιμα να μάθουμε περισσότερα. Όπως λες τσιπάρεις όλα τα ζώα σου, άρα έχεις κάποια προσωπική εμπειρία, αρρώστησε ποτέ κάποιο εξαιτίας του μικροτσιπ; Έχεις ακούσει ποτέ κάποια ανάλογη εμπειρία από γνωστούς σου;

Ναι θα τα παραθέσω.. Αυτό που τρόμαξε είναι ότι υπήρχαν αποκόμματα ερευρνών... Προσωπική εμπειρία άσχημη δεν έχω έχω όμως φίλη που σκυλάκος της παρουσίασε πολύ επιθετική μορφή καρκίνου ένα μήνα μετά το τσιπάρισμα ,αλλά δεν το συνέδεσαν με αυτό... Κι ούτε εγώ μπορώ να ξέρω αν είχε σχέση ή όχι.

http://www.dogforum.gr/community/threads/microchip-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82.777/
http://ourdogs.gr/ad/viewtopic.php?p=411638
http://www.filoumenos.com/nea-taksi-pragmaton-stoixeia-taftotitas-2/microchip-to-xaragma-tis-neas-epoxis-2/rfid-to-apolyto-fakelloma/11191-ekthesi-caspian3a-ta-emfyteymata-mikrotsip-prokaloyn-karkino
http://vetmedicine.about.com/od/veterinaryqa/a/Do-Microchips-Cause-Cancer.htm
Αυτά είναι κάποια... υπάρχουν κι άλλα να ανεβάσω αν ενδιαφέρεστε

Λοιπόν, καταρχήν δεν είναι αλήθεια ότι τα πάντα μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο, αλλά πρόκειται για μια σειρά από αιτίες και γεγονότα σε συνδιασμό που μπορούν να οδηγήσουν εκεί, από γενετική προδιάθεση μέχρι (υπερ)έκθεση σε παράγοντες ρίσκου. Αυτό για να μη δημιουργείται πανικός.
Από εκεί και πέρα, διάβασα το τελευταίο άρθρο μόνο και έχω να παρατηρήσω το εξής. Θα πρέπει να κάνουμε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ ανάγνωση των όσων γράφονται. Πολλοί ποντάρουν στο γεγονός ότι ο περισσότερος κόσμος φυσιολογικά δεν διαθέτει εξεζητημένες ιατρικές γνώσεις, οπότε και δε μπορεί να δώσει ανάλογη βαρύτητα ούτε να κατανοήσει πλήρως κάποιες έννοιες, έρευνες κλπ. Πολλές φορές οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι που μεταφέρουν τέτοιες ειδήσεις γράφουν ό,τι να'ναι γιατί δεν κατανοούν αρκετά σωστά το αντικείμενο. Και ετσι δημιουργείται πανικός. Το πιο κλασσικό παράδειγμα είναι ο πανικός με τις κατά καιρούς επιδημίες γρίπης (αυτό βέβαια είναι κατευθυνόμενο και επιθυμητό από κάποιους).
Το άρθρο, λοιπόν, δε δηλώνει πουθενά ότι το μικροτσιπ ευθύνεται για καρκίνο σε σκύλους και γάτες. Διάβασέ το πιο προσεκτικά, ψύχραιμα και αργά και προσπάθησε να κατανοήσεις τι ακριβώς λέει.
Ερευνες γίνονται για κάθετι και για πολλούς λόγους (από τη δημόσια ασφάλεια μέχρι το προσωπικό κέρδος). Ας μη μπούμε σε τέτοιες αναλύσεις όμως.
Για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου, όπως για τα πάντα, έτσι και για τα μικροτσίπ γίνονται έρευνες. πίσω από όλα αυτά υπάρχουν μεγαλοεπιχειρηματίες και τεράστια συμφέροντα. Όταν κάτι προκαλεί μεγάλο όφελος για τη δημόσια υγεία και μικρό ρίσκο (αυτό που λέμε πχ 1 στους 1.000.000 μπορεί να έχει σοβαρές παρενέργειες από έναν εμβολιασμό) τότε θεωρείται ότι "αξίζει" να πάρουμε το ρίσκο (και φυσικά κάποιοι να πλουτίσουν).

Μιλάνε για εικασίες, μελέτες που δεν έχουν γίνει, κάποια σκυλιά που παρουσίασαν καρκίνο μετά από μικροτσίπ αλλά δεν το χουν συνδέσει και εν πάσει περιπτώσει το ποσοστό που μπορεί να εμφανίσει καρκίνο είναι ελάχιστο.... πιο πιθανό θεωρώ να εμφανίσει καρκίνο από κακή διατροφή ή εμβόλια παρά από το μικροτσίπ!

Ηρακλής grr έγραψε:Λοιπόν, καταρχήν δεν είναι αλήθεια ότι τα πάντα μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο, αλλά πρόκειται για μια σειρά από αιτίες και γεγονότα σε συνδιασμό που μπορούν να οδηγήσουν εκεί, από γενετική προδιάθεση μέχρι (υπερ)έκθεση σε παράγοντες ρίσκου. Αυτό για να μη δημιουργείται πανικός.
Από εκεί και πέρα, διάβασα το τελευταίο άρθρο μόνο και έχω να παρατηρήσω το εξής. Θα πρέπει να κάνουμε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ ανάγνωση των όσων γράφονται. Πολλοί ποντάρουν στο γεγονός ότι ο περισσότερος κόσμος φυσιολογικά δεν διαθέτει εξεζητημένες ιατρικές γνώσεις, οπότε και δε μπορεί να δώσει ανάλογη βαρύτητα ούτε να κατανοήσει πλήρως κάποιες έννοιες, έρευνες κλπ. Πολλές φορές οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι που μεταφέρουν τέτοιες ειδήσεις γράφουν ό,τι να'ναι γιατί δεν κατανοούν αρκετά σωστά το αντικείμενο. Και ετσι δημιουργείται πανικός. Το πιο κλασσικό παράδειγμα είναι ο πανικός με τις κατά καιρούς επιδημίες γρίπης (αυτό βέβαια είναι κατευθυνόμενο και επιθυμητό από κάποιους).
Το άρθρο, λοιπόν, δε δηλώνει πουθενά ότι το μικροτσιπ ευθύνεται για καρκίνο σε σκύλους και γάτες. Διάβασέ το πιο προσεκτικά, ψύχραιμα και αργά και προσπάθησε να κατανοήσεις τι ακριβώς λέει.
Ερευνες γίνονται για κάθετι και για πολλούς λόγους (από τη δημόσια ασφάλεια μέχρι το προσωπικό κέρδος). Ας μη μπούμε σε τέτοιες αναλύσεις όμως.
Για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου, όπως για τα πάντα, έτσι και για τα μικροτσίπ γίνονται έρευνες. πίσω από όλα αυτά υπάρχουν μεγαλοεπιχειρηματίες και τεράστια συμφέροντα. Όταν κάτι προκαλεί μεγάλο όφελος για τη δημόσια υγεία και μικρό ρίσκο (αυτό που λέμε πχ 1 στους 1.000.000 μπορεί να έχει σοβαρές παρενέργειες από έναν εμβολιασμό) τότε θεωρείται ότι "αξίζει" να πάρουμε το ρίσκο (και φυσικά κάποιοι να πλουτίσουν).

Αν διαβάσεις το άρθρο στο dogforum όμως κάποιοι έχουν ανεβάσει κείμενα από έρευνες όπου οι ίδιοι οι επιστήμονες παραδέχονται ότι το ρίσκο τελικά δεν είναι τόσο μικρό...

Το ένα από τα λινκ που παραθέτουν στο φορουμ δε λειτουργεί. Το άλλο μιλάει για ένα μεμονωμένο περιστατικό. Δεν έχω χρόνο να τα διαβάσω με προσοχή αυτή τη στιγμή, αν προλάβω άλλη στιγμή θα επανέλθω.

υγ. το σίγουρο είναι πως αν αποδειχτεί ότι το μικροτσιπ είναι βλαβερό για την υγεία των ζώων θα διακοπεί η πρακτική.

Λοιπόν, διάβασα από το σκυλοφόρουμ όσες σελίδες ανοιγουν (οι περισσότερες δεν ανοίγουν μάλλον γιατί το θεμα είναι του 2007, πριν 7 χρόνια δηλαδή) και βγάζω τα ίδια συμπεράσματα με πριν. Δεν γνωρίζω σε τι σημείο βρίσκονται οι σύγχρονες έρευνες, δεν το έχω ψάξει. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι παρατίθεται ένα κείμενο γραμμένο από τον ιδιοκτήτη για ένα γαλλικό μπουλντογκ που πέθανε από ινοσάρκωμα στο σημείο όπου είχε εμφυτευθεί το τσιπ αλλά διαβάζοντας παρακάτω μπερδεύει μέσα και το θέμα του εμβολιασμού που είναι γνωστό κι αποδεδειγμένο ότι μπορεί να προκαλέσει σάρκωμα σε ένα πάρα πολύ μικρό πσοστό. Κάποιο από τα λινκ που δίνει και λειτουργούν παραπέμπει σε ένα pdf με πρώτη σελίδα στα αγγλικά και οι επόμενες στα ιταλικά (γλώσσα την οποία τυχαίνει και να διδάσκω) οπότε σε διαβεβαιώ ότι μέσα εκεί γράφει καταρχήν για λιποσάρκωμα με χαμηλό βαθμό κακοήθειας, επίσης αναφέρει σχετικά με τους σκύλους ότι δεν εμφανίζουν συχνά αυτό το είδος καρκίνου, ενώ υπάρχει ένα καταγεγραμμένο περιστατικό σκύλου που εμφάνισε μετά από κομματάκι γυαλί που μπήκε κατά λάθος στο δέρμα του. Οπότε δε μιλάμε πια για μικροτσιπ αλλά για ξένο σώμα που μπορεί να προκαλέσει ανεπιθύμητες αντιδράσεις, από φλεγμονή, μετακίνηση μέχρι καρκίνο.
Σχετικά με τη δρ. Albrecht απ'όσο κατάλαβα στηρίζει τις έρευνές της, όχι σε πραγαματικά περιστατικά, αλλά σε πειράματα που έγιναν σε ποντίκια εργαστηρίου, τα οποία γεννιούνται και αναπτύσσονται σε πολύ διαφορετικές συνθήκες από αυτές των ποντικιών που ζουν στη φύση. Τα περισσότερα από αυτά είναι γενετικά προδιατεθιμένα να αναπτύξουν καρκίνο και αναπτύσσουν.
Με όλα αυτά δε λέω πως τα μικροτσιπ είναι αθώα, αυτό μένει να αποδειχθεί, αλλά λέω πως δε χρειάζεται να δαιμονοποιούμε και να πανιβαλόμαστε/πανικοβάλουμε. Όπως είπα, προσεκτική σκέψη και ανάγνωση χρειάζεται. Στη σελίδα με το μπουλντογκ εγώ διάβασα περισσότερο το ξέσπασμα ενός ανθρώπου που έχασε το σκύλο που αγαπούσε και ψάχνει να καταλάβει γιατί και πώς κι να προειδοποιήσει τους άλλους να μην πάθουν τα ίδια. Σίγουρα το γεγονός είναι γεγονός και δεν αναιρείται, αλλά δεν αποδεικνεύει και κάτι. Αντίθετα διαβάζω πως του έλεγαν πως δε φταίει το μικροτσιπ, αλλά κατά τη γνώμη του λένε όλοι ψέματα....
Πρακτικά, τι μπορεί να κάνει κάποιος; Να μην εμβολιάζει άσκοπα το ζώο του και να μην το τσιπάρει αν δεν πρόκειται να ταξιδέψει, αν δεν υπάρχουν πιθανότητες το ζώο να χαθεί κι αν ο νόμος δεν τον υποχρεώνει.
Keep calm and no panic.

Ηρακλής grr έγραψε:Λοιπόν, διάβασα από το σκυλοφόρουμ όσες σελίδες ανοιγουν (οι περισσότερες δεν ανοίγουν μάλλον γιατί το θεμα είναι του 2007, πριν 7 χρόνια δηλαδή) και βγάζω τα ίδια συμπεράσματα με πριν. Δεν γνωρίζω σε τι σημείο βρίσκονται οι σύγχρονες έρευνες, δεν το έχω ψάξει. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι παρατίθεται ένα κείμενο γραμμένο από τον ιδιοκτήτη για ένα γαλλικό μπουλντογκ που πέθανε από ινοσάρκωμα στο σημείο όπου είχε εμφυτευθεί το τσιπ αλλά διαβάζοντας παρακάτω μπερδεύει μέσα και το θέμα του εμβολιασμού που είναι γνωστό κι αποδεδειγμένο ότι μπορεί να προκαλέσει σάρκωμα σε ένα πάρα πολύ μικρό πσοστό. Κάποιο από τα λινκ που δίνει και λειτουργούν παραπέμπει σε ένα pdf με πρώτη σελίδα στα αγγλικά και οι επόμενες στα ιταλικά (γλώσσα την οποία τυχαίνει και να διδάσκω) οπότε σε διαβεβαιώ ότι μέσα εκεί γράφει καταρχήν για λιποσάρκωμα με χαμηλό βαθμό κακοήθειας, επίσης αναφέρει σχετικά με τους σκύλους ότι δεν εμφανίζουν συχνά αυτό το είδος καρκίνου, ενώ υπάρχει ένα καταγεγραμμένο περιστατικό σκύλου που εμφάνισε μετά από κομματάκι γυαλί που μπήκε κατά λάθος στο δέρμα του. Οπότε δε μιλάμε πια για μικροτσιπ αλλά για ξένο σώμα που μπορεί να προκαλέσει ανεπιθύμητες αντιδράσεις, από φλεγμονή, μετακίνηση μέχρι καρκίνο.
Σχετικά με τη δρ. Albrecht απ'όσο κατάλαβα στηρίζει τις έρευνές της, όχι σε πραγαματικά περιστατικά, αλλά σε πειράματα που έγιναν σε ποντίκια εργαστηρίου, τα οποία γεννιούνται και αναπτύσσονται σε πολύ διαφορετικές συνθήκες από αυτές των ποντικιών που ζουν στη φύση. Τα περισσότερα από αυτά είναι γενετικά προδιατεθιμένα να αναπτύξουν καρκίνο και αναπτύσσουν.
Με όλα αυτά δε λέω πως τα μικροτσιπ είναι αθώα, αυτό μένει να αποδειχθεί, αλλά λέω πως δε χρειάζεται να δαιμονοποιούμε και να πανιβαλόμαστε/πανικοβάλουμε. Όπως είπα, προσεκτική σκέψη και ανάγνωση χρειάζεται. Στη σελίδα με το μπουλντογκ εγώ διάβασα περισσότερο το ξέσπασμα ενός ανθρώπου που έχασε το σκύλο που αγαπούσε και ψάχνει να καταλάβει γιατί και πώς κι να προειδοποιήσει τους άλλους να μην πάθουν τα ίδια. Σίγουρα το γεγονός είναι γεγονός και δεν αναιρείται, αλλά δεν αποδεικνεύει και κάτι. Αντίθετα διαβάζω πως του έλεγαν πως δε φταίει το μικροτσιπ, αλλά κατά τη γνώμη του λένε όλοι ψέματα....
Πρακτικά, τι μπορεί να κάνει κάποιος; Να μην εμβολιάζει άσκοπα το ζώο του και να μην το τσιπάρει αν δεν πρόκειται να ταξιδέψει, αν δεν υπάρχουν πιθανότητες το ζώο να χαθεί κι αν ο νόμος δεν τον υποχρεώνει.
Keep calm and no panic.

Σ ευχαριστώ πολύ πραγματικά, δε ξέρεις πόσο με ηρέμησες.. το pdf το χα δει αλλά δυστυχώς δε ξέρω γρι... Άλλη φορά δε παθαίνω πανικό για το τίποτα (πράγμα το οποίο με τα ζώα μου ,συμβαίνει τουλάχιστον μία φορά την ημέρα..)...

Κι εγώ στην αρχή τρελενομουν με το παραμικρο μετα απο λίγο καιρό μαθαίνεις, παρατηρείς, καταλαβαίνεις πως δεν είναι τόσο εύθραυστα. Τώρα αν σου τύχει απο εμβόλιο ή ξένο σωμα να πάθει κάτι πολύ άσχημο, αυτό δυστυχως ειναι σα να κερδισες το λοττο, σαν πιθανοτητα, με την κακη εννοια δυστυχως...και συνηθως δε μπορείς να το ξέρεις απο πριν. Εκτός αν εχεις κανει ενα εμβόλιο και ειδες άσχημη αντίδραση, οποτε και δεν ξανακανεις, απλά.

Μόνο με το ρινικό εμβόλιο της περιτονίτιδας είχα άσχημη εμπειρία, κατά τα άλλα όχι και στη τελική πιθανότητα να εμφανίσει ένα ζωάκι ,όπως κι ένας άνθρωπος, καρκίνο πάντα υπάρχουν..