Απ: ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΤΡΟΦΗ?????????

από **nikos_x** Κυρ Ιαν 05, 2014 7:55 pm

Mεταξυ breed line και equilibrio , θα διαλεγα την δευτερη.

Η profine με 20ευρω/3κιλα δεν είναι οικονομικη,στις ακριβες συγκαταλέγεται.

edit: ασχετο ,αλλα κοιτωντας τις τιμες equilibrio σκυλου παρατηρησα πως δεν πανε καλα. 44ευρω/15κιλα η adult? Ας παρκαρουν το καλαμι σε καμια γωνια.

από **houlieta** Κυρ Ιαν 05, 2014 8:15 pm

Στις οικονομικές, υπάρχει και αυτη η τροφή: ....κλικ
...όμως ψέματα μην πω, δεν την έχω δώσει...
Απλά την έχω δει...
Smile

από **Kallia1** Δευ Ιαν 06, 2014 11:07 am

εχω μπερδευτεί πολύ Sad

κοιτάζω και την applaws μιας και διαβασα πολύ καλές κριτικές. δεν βρίσκω άκρη Sad

μου συνεστησαν και την first choice και την leonardo (αυτή δεν έχει σιτηρα, λέει) και την Tonus και και και... Sad

από **houlieta** Δευ Ιαν 06, 2014 11:18 am

Απαπα Παγανία μου, Leonardo μην δώσεις!!!

Ρίξε μια ματιά και ΕΔΩ Κάλλια!..
Μου την είχε δείξει ο Δημήτρης (Μαυρόγατος) και είναι πολύ συμπαθητική...

από **houlieta** Δευ Ιαν 06, 2014 11:29 am

Πάντως - αν και θα ακουστεί περίεργο - εμένα η πιο οικονομική τροφή μέχρι σήμερα μου έχει βγει η Acana...
Η 7κιλη (?49) η τελευταία που άνοιξα - δλδ έχοντας 3 + 1 γατιά (έφαγε λίγο και ο Αραμης) και δίνοντας στον μικρό όλα τα γραμμάρια που προτείνει - κράτησε από 17/11/2013 έως 2/1/2013..
Οταν είχα τα δυο μου γατιά περνούσα με την μικρή συσκευασία πάνω από 1 μήνα!..
Εχω παρατηρήσει ότι δεν χρειάζονται όσα γραμμαρια λέει η συσκευασία (δεν την τρώνε καν, την αφηνουν στο πιάτο) και ετσι η τροφή κρατάει πολύ!...
Υποθέτω συμβαινει με όλες τις grain free...
Οταν ανοιξω την GO! θα σαν πω ακριβώς πόσο κρατησε και αυτη..
Smile

από **Kallia1** Δευ Ιαν 06, 2014 11:30 am

houlieta έγραψε:Απαπα Παγανία μου, Leonardo μην δώσεις!!!

Ρίξε μια ματιά και ΕΔΩ Κάλλια!..
Μου την είχε δείξει ο Δημήτρης (Μαυρόγατος) και είναι πολύ συμπαθητική...

ναι όντως φαίνεται πολύ συμπαθητική.
σε ευχαριστώ πολύ!
μάλλον θα παραγγείλω μια μικρή συσκευασία πρώτα για αν δω αν τους "κάθεται" καλά.

acana τους εδινα και εγώ πριν την brit.
δύσκολο να την βρω και αυτή στην Τρίπολη angry2

γιαυτό και την άλλαξα.
να ξαναγυρίσω λέτε???
δεν είχαμε προβλήματα απο ότι θυμαμαι

από **marina289** Δευ Ιαν 06, 2014 11:48 am

η acana δεν έχει υψηλή περιεκτικότητα σε πρωτεΐνη ;
Ισχύει;

από **Kallia1** Δευ Ιαν 06, 2014 11:50 am

marina289 έγραψε:η acana δεν έχει υψηλή περιεκτικότητα σε πρωτεΐνη ;
Ισχύει;

ναι

Μαρίνα μου εσυ τι τους δινεις τωρα?

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 11:53 am

Kαλα μην αγχωνεσαι τοσο. Όταν ταιζεις τροφη από μετριας κατηγοριας και πανω εισαι οκ.Οποια και να είναι αυτή.

από **marina289** Δευ Ιαν 06, 2014 11:56 am

Έχω αρχίσει να σκέφτομαι τις εναλλαγές της τροφής, να μην τους δίνω μία συγκεκριμένη, γιατί πραγματικά δεν βγάζω άκρη....
Αυτή τη φορά πήραμε royal sterilised που τα τρελαίνει, την προηγούμενη είχαμε πάρει pro plan για στειρωμένα, και την επόμενη ίσως brit castrate...
Κάπως έτσι την έχω δει τελευταία...
Την acana και την πρωτεΐνη της την φοβάμαι...

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 12:05 pm

Tο κακο του να αλλαζεις τροφες πχ κάθε μηνα είναι πως ο οργανισμος δεν προλαβαινει να "καταλαβει" αν είναι ευεργετικα τα αποτελέσματα της τροφης η όχι.Ουτως η αλλως μια τροφη για να δειξει θελει ένα γεματο 2μηνο. Εγω την αλλαγη θα την εκανα κάθε 5-6 μηνες.

από **marina289** Δευ Ιαν 06, 2014 12:59 pm

Α ναι;
Στα υπόψιν!

από **Kallia1** Δευ Ιαν 06, 2014 1:18 pm

εγώ τους αλλάζω τροφή παντα μετά απο 6 μήνες+.
κατά 99,9% θα παραγγείλω την tonus για στειρωμένα.
πολύ κοντά στην brit και οικονομική και Online (πολύ βασικό για εμενα)... και ο Θεός βοηθός!
δυστυχώς δεν έχω μόνιμη δουλειά και δεν μπορώ να διαθέσω τα ποσα που απαιτουνται για τις super premium.

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 1:50 pm

Tην ταιζα για κανενα 4μηνο.Δεν ειχα κανενα πρόβλημα το μονο ότι ζητουσε το γατι να φαει παραπανω από τα 60γρ που ταιζω με τις super premium. Βεβαια κάθε οργανισμος εχει άλλες απαιτησεις.

από **Μαυρογατος** Δευ Ιαν 06, 2014 1:59 pm

Σε σχεση με την Brit η Τοnus ειναι στην καλυτερη περιπτωση σαβουρα! Γιατι δεν πας στην Brit premium? Και πιο φτηνη απο την Brit Care ειναι και σαφως καλυτερη απο την Τοnus.

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 2:00 pm

Tιμες?

από **Μαυρογατος** Δευ Ιαν 06, 2014 2:09 pm

Αν θυμαμαι καλα ειναι περιπου 30% φτηνοτερη. Μια φορα ειχα παρει για ενα γατακι φιλου μια συσκευασια των 800γρμ και ειχε 4 ευρω. Το δικιλο ειχε κατω απο 10 αλλα δεν θυμαμαι ακριβως ποσο. Η BritCare εχει 12.50 το δικιλο. Εχει και σκυλου Νικο και αν θες μια οικονομικη τροφη της προκοπης στην προτεινω ανεπιφυλακτα. Το κοτοπουλο εχει 32-33 ευρω το 15κιλο.

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 2:14 pm

Tην γνωριζω σαν τροφη. Κατά τυχη το συζητούσαμε πριν με την Karamela.
Το κακο είναι πως δεν κανουν διανομες κ είναι στου διαολου τη μανα για μενα η αποσταση.Αν και δεν εχω σκοπο να αλλαξω την Arden Grange.
Σκυλισιες οικονομικες καλες βρίσκεις πιο ευκολα,Βrit, First class κτλ, οι γατίσιες είναι το θεμα.

Αν είναι το δικιλο κατω από 10 ευρω εννοείται είναι καλη η τιμη της!

από **Μαυρογατος** Δευ Ιαν 06, 2014 2:22 pm

Αυτο με τις διανομες ειναι ενα προβλημα. Τι να πει κανεις,εχουν θαψει με το τροπο που δουλευουν μια απο τις καλυτερες, κατα την γνωμη μου, εταιριες τροφων που υπαρχουν στην χωρα μας. Γι παραδειγμα. Εχουν βγαλει την Carvilove που ειναι grain free. Παρα πολυ καλα συστατικα και ποσοτητα (60%-70%)κρεατος. Η γατισια εχει 11 ευρω το 1,5κιλο και η σκυλισια 62 το 12κιλο! Αμα την βρεις πουθενα σφυρα μου κλεφτικα! Πηρα την γατισια και οι εντυπωσεις ηταν αριστες αλλα η κροκετα ειναι σχετικα μεγαλη και δυσκολευει την φαφουτα μου οποτε τζιφος!

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 2:27 pm

Eχουν πεσει στην λουμπα που ειχε πεσει η ΚΟΜΠΑ στην αρχη. Δεν ειχαν καλο δικτυο πωλήσεων και εχαναν κατά πολύ. Τους πηρε πανω από 2-3 χρονια να το φτιαξουν αυτό.
Αν εκαναν διανομες εγω θα την δοκιμαζα. Εχω φιλη που την ταιζει σε 8 σκυλια (την brit adult) και σε γατες(16) δινει την Mica(πολύ φθηνη σειρα) και είναι ευχαριστημενη.
Δεν θα με χαλουσε καθολου κιολας να εριχνα τα μηνιαια εξοδα κατά 20-20κατι ευρω. ΑΛΛΑ ,ο pet4u μου φερνει την τροφη στην πορτα... :/

από **Μαυρογατος** Δευ Ιαν 06, 2014 2:33 pm

Η πλακα ειναι οτι η ιδια εταιρια που βγαζει την Brit βγαζει και την Profine αλλα και την Sam's Field που τελευταια κανει τρελες πωλησεις. Αλλα την εισαγει αλλος. scratch

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 2:42 pm

Την Brit την "σπρωχνει" ψηλα η χαμηλη τιμη της όμως.Και η χαμηλη ημερισια ποσοτητα!

Για την profine δεν θα εδινα τα 20ευρω/3κιλο.Θα επερνα pro plan χαχαχα

Περι sam's field... τα 45/13κιλο συντηρησης σκυλου είναι οριακα στο να γινει ακριβη.Αν ανεβασουν κ άλλο την τιμη θα χασουν. Επισης είναι ρατσισμος που η senior της βγαινει μονο σε αρνι. Εμεις οι αλλεργικοι τι θα κανουμε δηλαδή? Α? -.-

Ειδα τωρα και την equilibrio παλι... Από 36ευρω/15κιλο περσι ,εφτασαν τα 44-46ευρω. Μονοι τους θα την φανε στο τελος με γαλατακι.

από **Kallia1** Δευ Ιαν 06, 2014 3:07 pm

Αν υπήρχε τρόπος να έχω την brit στην Τρίπολη δεν θα το συζητούσα καν για αλλαγή τροφής καθώς είμαι απολυτα ικανοποιημένη. έχω στείλει e-mail στην κτηνιατρική, αλλά αύριο θα κανω και ένα τηλεφωνημα. ξέρετε κάποιο site που να την πουλάει online? ψάχνω αλλά δεν Sad

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 3:20 pm

Oυτε εγω την εχω βρει ονλαιν...

από **f.m123** Δευ Ιαν 06, 2014 3:31 pm

Kallia1 έγραψε:Αν υπήρχε τρόπος να έχω την brit στην Τρίπολη δεν θα το συζητούσα καν για αλλαγή τροφής καθώς είμαι απολυτα ικανοποιημένη. έχω στείλει e-mail στην κτηνιατρική, αλλά αύριο θα κανω και ένα τηλεφωνημα. ξέρετε κάποιο site που να την πουλάει online? ψάχνω αλλά δεν

Kάλλια μου να σου πω, μη φρικάρεις. Έχει άπειρες τροφές και όλες έχουν τα + και τα - τους! Κι εγώ δύσκολα βρίσκω την brit εδώ αλλά υπάρχουν άπειρες τροφές. Και whiskas να δώσεις για κάποιο διάστημα, δεν θα πάθουν τίποτα τα αγόρια σου. Δεν υπάρχει λόγος για τόσο πανικό!

Για μίλα και με αυτούς να δεις αν μπορούν να στη φέρουν:
http://agrovet.gr/4CC397A4.el.aspx
Πού είναι τα σάιτ που μας είχε βάλει η Άννα μωρέ, που παραγγέλνει από έξω;
Για δες κι αυτή:
http://www.pet4u.gr/Product/4956/arden_grange_light

από **f.m123** Δευ Ιαν 06, 2014 3:33 pm

nikos_x έγραψε:Την Brit την "σπρωχνει" ψηλα η χαμηλη τιμη της όμως.Και η χαμηλη ημερισια ποσοτητα!

Για την profine δεν θα εδινα τα 20ευρω/3κιλο.Θα επερνα pro plan χαχαχα

Περι sam's field... τα 45/13κιλο συντηρησης σκυλου είναι οριακα στο να γινει ακριβη.Αν ανεβασουν κ άλλο την τιμη θα χασουν. Επισης είναι ρατσισμος που η senior της βγαινει μονο σε αρνι. Εμεις οι αλλεργικοι τι θα κανουμε δηλαδή? Α? -.-

Ειδα τωρα και την equilibrio παλι... Από 36ευρω/15κιλο περσι ,εφτασαν τα 44-46ευρω. Μονοι τους θα την φανε στο τελος με γαλατακι.

Btw, Νίκο εγώ σκέφτομαι να παραγγείλω ετούτη http://www.petmax.gr/product/668/pro-plan-adult-%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF-10kg
οπότε μπορείς να αρχίσεις να με δουλεύεις Razz

από **alex..niaou** Δευ Ιαν 06, 2014 3:45 pm

παιδια,συμφωνω με τη φλωρα,ψαχνομαι απειρο καιρο με τις τροφες κ ευτυχως τα κουτσουνια εχουν αριστο πεπτικο συστημα κ τους κανω "συχνες" αλλαγες (καθε 8-9 μηνες αλλαζουμε μαρκα,δεν εχουμε κατασταλαξει πουθενα 3,5 χρονια τωρα αλλα εχω ρωτησει το γιατρο κ λεει οτι ισα ισα καλο ειναι να αλλαζουν τροφη απο καιρο σε καιρο,για να μην αποκτα ευαισθησιες το εντερο οταν συνηθιζει μονο σε μια!)
εκτος απο την ολιστικη orijen/acana (το ιδιο ειναι,ιδια εταιρια ουσιαστικα,εγω διαφορα ιδιαιτερη δεν βλεπω!) που δεν εχω βρει να της προσαψω τιποτα εκτος απο το οτι προσφατα βγαλανε τελειως την πατατα απο την οριτζεν κ μας sex

το εντερο της ελικης,ολες οι αλλες τροφες εχουν συν/πλην! απο τη στιγμη που η τροφη ειναι στην κατηγορια super premium κ δεν εχω ακουσει παραπονα, οποια βρω σε προσφορα την παιρνω!

από **f.m123** Δευ Ιαν 06, 2014 3:48 pm

alex..niaou έγραψε:παιδια,συμφωνω με τη φλωρα,ψαχνομαι απειρο καιρο με τις τροφες κ ευτυχως τα κουτσουνια εχουν αριστο πεπτικο συστημα κ τους κανω "συχνες" αλλαγες (καθε 8-9 μηνες αλλαζουμε μαρκα,δεν εχουμε κατασταλαξει πουθενα 3,5 χρονια τωρα αλλα εχω ρωτησει το γιατρο κ λεει οτι ισα ισα καλο ειναι να αλλαζουν τροφη απο καιρο σε καιρο,για να μην αποκτα ευαισθησιες το εντερο οταν συνηθιζει μονο σε μια!)
εκτος απο την ολιστικη orijen/acana (το ιδιο ειναι,ιδια εταιρια ουσιαστικα,εγω διαφορα ιδιαιτερη δεν βλεπω!) που δεν εχω βρει να της προσαψω τιποτα εκτος απο το οτι προσφατα βγαλανε τελειως την πατατα απο την οριτζεν κ μας το εντερο της ελικης,ολες οι αλλες τροφες εχουν συν/πλην! απο τη στιγμη που η τροφη ειναι στην κατηγορια super premium κ δεν εχω ακουσει παραπονα, οποια βρω σε προσφορα την παιρνω!

++++++++++++
Ακόμα και η όριτζεν/ακάνα έχει τα - της και έχει προκαλέσει προβλήματα σε ορισμένα ζώα!

από **alex..niaou** Δευ Ιαν 06, 2014 3:50 pm

f.m123 έγραψε:
alex..niaou έγραψε:παιδια,συμφωνω με τη φλωρα,ψαχνομαι απειρο καιρο με τις τροφες κ ευτυχως τα κουτσουνια εχουν αριστο πεπτικο συστημα κ τους κανω "συχνες" αλλαγες (καθε 8-9 μηνες αλλαζουμε μαρκα,δεν εχουμε κατασταλαξει πουθενα 3,5 χρονια τωρα αλλα εχω ρωτησει το γιατρο κ λεει οτι ισα ισα καλο ειναι να αλλαζουν τροφη απο καιρο σε καιρο,για να μην αποκτα ευαισθησιες το εντερο οταν συνηθιζει μονο σε μια!)
εκτος απο την ολιστικη orijen/acana (το ιδιο ειναι,ιδια εταιρια ουσιαστικα,εγω διαφορα ιδιαιτερη δεν βλεπω!) που δεν εχω βρει να της προσαψω τιποτα εκτος απο το οτι προσφατα βγαλανε τελειως την πατατα απο την οριτζεν κ μας το εντερο της ελικης,ολες οι αλλες τροφες εχουν συν/πλην! απο τη στιγμη που η τροφη ειναι στην κατηγορια super premium κ δεν εχω ακουσει παραπονα, οποια βρω σε προσφορα την παιρνω!
++++++++++++
Ακόμα και η όριτζεν/ακάνα έχει τα - της και έχει προκαλέσει προβλήματα σε ορισμένα ζώα!

νταξει,μιλαμε για αλλεργιες που εχουν τα συγκεκριμενα γατακια,κατα γενικη ομολογια δεν μετραει ομως ως πλην,γιατι με την ιδια λογικη κ τα αμυγδαλα πχ για τους ανθρωπους ειναι σουπερ θρεπτικα κ τα σχετικα αλλα μερικοι ειναι αλλεργικοι,αυτο δεν κανει το αμυγδαλο λιγοτερο καλο για το 99% των ανθρωπων! Smile

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 3:51 pm

Φλωρα ...Δεν θα πω τιποτα! Razz

Το μονο ότι η arden grange light μας αλλαξε τα φωτα στα κακακια μας.

edit: ξεχασα.... Δεν μας χ3ζουν και οι championpetfood-αδες??? Παλια μας εκαναν την πατατα ΧΡΥΣΗ και τωρα ουτε αυτή τους κανει! Τα μπιζελια τωρα,άλλη μοδα! Πφφ.

από **f.m123** Δευ Ιαν 06, 2014 4:09 pm

alex..niaou έγραψε:

νταξει,μιλαμε για αλλεργιες που εχουν τα συγκεκριμενα γατακια,κατα γενικη ομολογια δεν μετραει ομως ως πλην,γιατι με την ιδια λογικη κ τα αμυγδαλα πχ για τους ανθρωπους ειναι σουπερ θρεπτικα κ τα σχετικα αλλα μερικοι ειναι αλλεργικοι,αυτο δεν κανει το αμυγδαλο λιγοτερο καλο για το 99% των ανθρωπων!

Άλεξ μου δε μίλησα για αλλεργίες Laughing

Η ακάνα και η όριτζεν μπορεί για μένα να είναι από τις καλύτερες τροφές, αν ρωτήσεις όμως τον Νίκο πχ θα σου καταθάψει τη λογική των ολιστικών τροφών happy2

Δεν υπάρχει τοπ τροφή, αν υπήρχε, θα παίρναμε όλοι αυτή και θα ζούσαμε αρμονικά σε έναν κόσμο χωρίς ανταγωνισμό στην αγορά ζωοτροφών happy2

nikos_x έγραψε:Φλωρα ...Δεν θα πω τιποτα!

Το μονο ότι η arden grange light μας αλλαξε τα φωτα στα κακακια μας.

edit: ξεχασα.... Δεν μας χ3ζουν και οι championpetfood-αδες??? Παλια μας εκαναν την πατατα ΧΡΥΣΗ και τωρα ουτε αυτή τους κανει! Τα μπιζελια τωρα,άλλη μοδα! Πφφ.

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 4:11 pm

Δεν υπάρχει τοπ τροφή, αν υπήρχε, θα παίρναμε όλοι αυτή και θα ζούσαμε αρμονικά σε έναν κόσμο χωρίς ανταγωνισμό στην αγορά ζωοτροφών happy2

Ειπε και ένα σωστο αυτό το κοριτσι χαχαχαχα

από **alex..niaou** Δευ Ιαν 06, 2014 4:17 pm

σαφως φλωρα μου,γι αυτο ο καθεις επιλεγει τί θελει για το ζωακι του παντα με γνωμονα το καλο του!!!

βεβαια,μιαν απορια την εχω.. πώς γινεται κανεις να καταθαψει τις ολιστικες τροφες,οταν εχουν μονο φρεσκα προϊοντα μεσα,κ ημερ/νια ληξεως πολυ πιο συντομη απο τις αλλες τροφες=αρα οι ολιστικες ειναι πολυ πιο φρεσκιες. ειδικα αν διαβασει κανεις τη συσταση της οριτζεν θα δει οτι το γατι τρωει καλυτερα απο τον ιδιο, τί ορτυκια,τί σολωμοι,αγριοχορτα,σπαραγγια παιδι μου,σπαραγγια που κανουν 10 ευρω το κιλο για τους ανθρωπους happy2

... ειχα μεινει οταν την πρωτοδιαβασα! δεν λεω οτι δεν μπορεις να βρεις ελαττωματα,απλα ειχα την αισθηση οτι αν το αντεχε η τσεπη ολωνων να παιρνουν ολιστικη για πανω απο 1 γατι,κ τα γατια δεν ειχαν εντερικα θεματα,ολοι ολιστικη θα διαλεγαν απο ξηρα.. tafos

ειναι σαν να συγκρινεις βιολογικα προϊοντα με τα απλα,στην ανθρωπινη αγορα. ποιος μπορει να θαψει τα βιολογικα??!

από **houlieta** Δευ Ιαν 06, 2014 4:20 pm

Λοιπόν...
Πρόσφατα με εχει πιάσει μια ανησυχία ότι ο Χούλιο έχει κάποιο θέμα ή με τα νεφρά ή με τον διαβήτη (το δευτερο βασικά)..
Και διάβασα ότι αν υπάρχει διαβητης ισχύει ότι και στους ανθρώπους, δλδ οχι υδατάνθρακες και βασική διατροφή με πρωτεϊνη...
Αρα ένα + ακόμη για τις ολιστικές...

Γενικά είμαι φαν της αλλαγης τροφών, πάντα το λέω...
Ομως η ανησυχία που λέω με εχει πιάσει τις τελευταίες μέρες (δλδ μετα τις 2/1/2014) που άρχισα να δίνω RC...
Αυτες εναλλάσω εγω τον τελευταίο χρόνο, Acana και RC...

από **nikos_x** Δευ Ιαν 06, 2014 4:23 pm

. ειδικα αν διαβασει κανεις τη συσταση της οριτζεν θα δει οτι το γατι τρωει καλυτερα απο τον ιδιο, τί ορτυκια τί σολωμοι,τί αγριοι βισωνες...

Πρωτον ,ΓΙΑΤΙ το γατι να φαει όλη αυτή τη πανιδα,του χρειαζεται?
Και δευτερον, ΔΕΝ πιστευω τα φρεσκα και wildcaught,freerun κτλ κτλ... Αυτά είναι για τα δικα μας αυτια και ΜΟΝΟ.

Περιττο να λεμε κάθε φορα "αποψη μου" αυτά....

edit:

Ομως η ανησυχία που λέω με εχει πιάσει τις τελευταίες μέρες (δλδ μετα τις 2/1/2014) που άρχισα να δίνω RC...

Ιδεα σου θα είναι...Και εμενα ετσι μου καρφωνονται διαφορα .Με το μαγνησιο,με το λιπος,με τα συντηρητικα. Μετα επανέρχομαι όμως.