Απ: Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα

από **nikos_x** Κυρ Ιουλ 01, 2012 4:55 pm

Ρε παιδια αν πιασουμε την ποιοτητα κ τις νοθειες του κρεατος.....Δεν μας φτανουν 10 φορουμ να τελειωσουμε..... tafos

από **SuperCatz** Κυρ Ιουλ 01, 2012 4:55 pm

funambolo έγραψε:Στο θέμα του ψαξίματος συμφωνώ απολύτως (εξάλλου εμένα είναι και στο χαρακτήρα μου αυτό), εκεί που διατυπώνω ένσταση είναι στην άμεση υιοθέτηση αυτού που διαβάζουμε, χωρίς το "κοσκίνισμα" που έλεγα. Δηλαδή το να υιοθετήσω αβρόχοις ποσίν το τάδε άρθρο για το τάδε θέμα που διάβασα στο τάδε σάιτ, χωρίς καν να ξέρω ποιος το γράφει ή γιατί το γράφει, αυτό είναι κόντρα στη φύση μου. Στο θέμα διατροφής πχ θα διαβάσω ένα κάρο πράγματα, αλλά θα τα συζητήσω με έναν γιατρό που εμπιστεύομαι. Αν τα επιχειρήματα του γιατρού δεν με καλύψουν, θα ψαχτώ αλλού. Τώρα το πώς και γιατί εμπιστεύεσαι έναν γιατρό, είτε για άνθρωπο είτε για ζώο, είναι μια άλλη μεγάλη πονεμένη ιστορία, που έχει καθαρά προσωπικά κριτήρια. Εμένα μπορεί κάποιος να μου πηγαίνει, κάποιου άλλου να μην του πηγαίνει. Εμένα μπορεί να με σώσει, κάποιον άλλον να τον καταστρέψει. Αλλά βρε παιδιά, αυτό είναι τελικά και η ίδια η ζωή: Η ανάληψη ευθυνών των επιλογών μας...

Συμφωνώ απόλυτα! Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 742497

Anatoli έγραψε:Δεν εμπιστευομαι το ωμο στην ελλαδα για χ λογους. Πολυ αμφιβαλλω εαν γινονται οι απαραιτητοι ελεγχοι σε ολα τα σταδια, μεχρι να φτασει το ωμο στο "πιατο μου". /γνωριζω απο πρωτο χερι οτι κρεατα, πουλερικα αλλα ακομα και ψαρια ψεκαζονται με χημικα στις βιτρινες των σουπερ μαρκετ/κρεοπωλειων/ιχθυοπωλειων για να διατηρειται το χρωμα και η υφη τους πιο ζωντανη (ποιος θα αγοραζε ενα καφε, ζαρωμενο κομματι μοσχαρι?). Γι αυτους τους λογους λοιπον εγω δεν θα εδινα ωμο, τουλαχιστον σε αυτην τη χωρα.

Για να μην συζητήσουμε για την κατάσταση των σφαγείων.. Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 56971

από **f.m123** Κυρ Ιουλ 01, 2012 4:59 pm

Anatoli έγραψε:Δεν εμπιστευομαι το ωμο στην ελλαδα για χ λογους. Πολυ αμφιβαλλω εαν γινονται οι απαραιτητοι ελεγχοι σε ολα τα σταδια, μεχρι να φτασει το ωμο στο "πιατο μου". /γνωριζω απο πρωτο χερι οτι κρεατα, πουλερικα αλλα ακομα και ψαρια ψεκαζονται με χημικα στις βιτρινες των σουπερ μαρκετ/κρεοπωλειων/ιχθυοπωλειων για να διατηρειται το χρωμα και η υφη τους πιο ζωντανη (ποιος θα αγοραζε ενα καφε, ζαρωμενο κομματι μοσχαρι?). Γι αυτους τους λογους λοιπον εγω δεν θα εδινα ωμο, τουλαχιστον σε αυτην τη χωρα.

Ναι, αυτό είναι μεγάλο θέμα.. Εγώ σκέφτομαι ότι εδώ σε μια μικρή πόλη με τρελή ανταγωνιστικότητα μπορεί να είναι καλύτερα τα πράγματα. Δε ξέρω όμως..

από **nikos_x** Κυρ Ιουλ 01, 2012 5:01 pm

Για να μην συζητήσουμε για την κατάσταση των σφαγείων..

Εχω παει σε 2 απο τα πιο συγχρονα-σωστα σφαγεια της Ελλαδας. Μπορουμε και καλυτερα πιστευω.........

από **Μαυρογατος** Κυρ Ιουλ 01, 2012 5:41 pm

f.m123 έγραψε:
Μαυρογατος έγραψε:Eνα πολυ καλο link που εξηγει ποιες τασεις επικρατουν στην Αμερικη για την διατροφη των γατιων βασισμενο σε μελετες και εμπειρια πολυ περισσοτερων ετων πανω στις τυποποιημενες τροφες σε σχεση με την χωρα μας.
http://www.littlebigcat.com/category/nutrition/
Προσωπικά το θέμα μου δεν είναι το τι επικρατεί στην Αμερική συγκεκριμένα αλλά γενικά και σε άλλες χώρες.. Δε νομίζω ότι γενικά η Αμερική είναι και το τέλειο παράδειγμα...
εντιτ: τώρα είδα και το ποστ της Αθηνάς.. Αθηνά κάθε μέρος έχει τη δικιά του "ιστορία"

To link δεν το εβαλα γιατι θεωρω οτι αποτελει το τελειο παραδειγμα. Σκοπος μου ηταν να δουμε τι λενε οι ιατρικες μελετες πανω στο θεμα της διατροφης των ζωων. Δεν νομιζω αλωστε στην χωρα μας να εχουν γινει και πολλες για να ανατρεξουμε σε αυτες. Το οτι οι αμερικανοι εχουν περισσοτερη εμπειρια πανω στα μακροχρονια αποτελεσματα των τροφων (π.χ. ξηρα τροφη) πανω στα ζωα δεν ειναι κατι που μπορουμε να το αρνηθουμε. Οταν για παραδειγμα οι ξηρες τροφες ξεκινησαν απο εκει και τωρα οι ιδιοι σου λενε πως ειναι οτι χειροτερο μαλλον πρεπει να το λαβουμε υποψην.

από **Πούπσυ** Κυρ Ιουλ 01, 2012 5:48 pm

Μαυρογατος έγραψε:
f.m123 έγραψε:
Μαυρογατος έγραψε:Eνα πολυ καλο link που εξηγει ποιες τασεις επικρατουν στην Αμερικη για την διατροφη των γατιων βασισμενο σε μελετες και εμπειρια πολυ περισσοτερων ετων πανω στις τυποποιημενες τροφες σε σχεση με την χωρα μας.
http://www.littlebigcat.com/category/nutrition/
Προσωπικά το θέμα μου δεν είναι το τι επικρατεί στην Αμερική συγκεκριμένα αλλά γενικά και σε άλλες χώρες.. Δε νομίζω ότι γενικά η Αμερική είναι και το τέλειο παράδειγμα...
εντιτ: τώρα είδα και το ποστ της Αθηνάς.. Αθηνά κάθε μέρος έχει τη δικιά του "ιστορία"
To link δεν το εβαλα γιατι θεωρω οτι αποτελει το τελειο παραδειγμα. Σκοπος μου ηταν να δουμε τι λενε οι ιατρικες μελετες πανω στο θεμα της διατροφης των ζωων. Δεν νομιζω αλωστε στην χωρα μας να εχουν γινει και πολλες για να ανατρεξουμε σε αυτες. Το οτι οι αμερικανοι εχουν περισσοτερη εμπειρια πανω στα μακροχρονια αποτελεσματα των τροφων (π.χ. ξηρα τροφη) πανω στα ζωα δεν ειναι κατι που μπορουμε να το αρνηθουμε. Οταν για παραδειγμα οι ξηρες τροφες ξεκινησαν απο εκει και τωρα οι ιδιοι σου λενε πως ειναι οτι χειροτερο μαλλον πρεπει να το λαβουμε υποψην.

και ποιος σε διαβεβαιώνει ότι αυτά που προωθούν τώρα δεν θα τα αναιρέσουν σε λίγα χρόνια πάλι; νομιζω ότι τα πάντα είναι θέμα μαρκετινγκ. κάθε εποχή βρίσκουν ένα τρόπο να βγάλουν σκάρτα τα προηγούμενα για να προωθησουν κάτι καινούργιο. μετά απο καποια χρόνια, αυτό που ήταν καταπληκτικό, το καταδικάζουν. δεν την εμπιστεύομαι τέτοια νοοτροπία.

από **Μαυρογατος** Κυρ Ιουλ 01, 2012 6:10 pm

Πούπσυ έγραψε:
Μαυρογατος έγραψε:
f.m123 έγραψε:
Μαυρογατος έγραψε:Eνα πολυ καλο link που εξηγει ποιες τασεις επικρατουν στην Αμερικη για την διατροφη των γατιων βασισμενο σε μελετες και εμπειρια πολυ περισσοτερων ετων πανω στις τυποποιημενες τροφες σε σχεση με την χωρα μας.
http://www.littlebigcat.com/category/nutrition/
Προσωπικά το θέμα μου δεν είναι το τι επικρατεί στην Αμερική συγκεκριμένα αλλά γενικά και σε άλλες χώρες.. Δε νομίζω ότι γενικά η Αμερική είναι και το τέλειο παράδειγμα...
εντιτ: τώρα είδα και το ποστ της Αθηνάς.. Αθηνά κάθε μέρος έχει τη δικιά του "ιστορία"
To link δεν το εβαλα γιατι θεωρω οτι αποτελει το τελειο παραδειγμα. Σκοπος μου ηταν να δουμε τι λενε οι ιατρικες μελετες πανω στο θεμα της διατροφης των ζωων. Δεν νομιζω αλωστε στην χωρα μας να εχουν γινει και πολλες για να ανατρεξουμε σε αυτες. Το οτι οι αμερικανοι εχουν περισσοτερη εμπειρια πανω στα μακροχρονια αποτελεσματα των τροφων (π.χ. ξηρα τροφη) πανω στα ζωα δεν ειναι κατι που μπορουμε να το αρνηθουμε. Οταν για παραδειγμα οι ξηρες τροφες ξεκινησαν απο εκει και τωρα οι ιδιοι σου λενε πως ειναι οτι χειροτερο μαλλον πρεπει να το λαβουμε υποψην.
και ποιος σε διαβεβαιώνει ότι αυτά που προωθούν τώρα δεν θα τα αναιρέσουν σε λίγα χρόνια πάλι; νομιζω ότι τα πάντα είναι θέμα μαρκετινγκ. κάθε εποχή βρίσκουν ένα τρόπο να βγάλουν σκάρτα τα προηγούμενα για να προωθησουν κάτι καινούργιο. μετά απο καποια χρόνια, αυτό που ήταν καταπληκτικό, το καταδικάζουν. δεν την εμπιστεύομαι τέτοια νοοτροπία.

Η αληθεια ειναι οτι ακομα και εδω στο φορουμ να κοιταξεις μεσα σε 4 σελιδες που αφορουν την διατροφη οι τασεις εχουν αλαξει σε σχεση με την αρχη. Πιστευω οτι εχουμε αρκετο μυαλο για να μπορουμε να φιλτραρουμε σε ενα βαθμο αυτα που διαβαζουμε. Π.χ. Μεχρι πριν μια εβδομαδα αν εκανα την ερωτηση ''καλυτερη κονσερβα?'' η απαντηση που θα επερνα θα ηταν διαφορετικη απο την σημερινη. Το να σου γραφει ενας,εστω και πληρωμενος,αμερικανος οτι η ξηρα δημιουργει προβλημα στα νεφρα δεν ειναι κατι που το υποψιαζεσαι ετσι και αλλιως? Γιατι λοιπον πρεπει να το αποριψεις?

από **funambolo** Κυρ Ιουλ 01, 2012 7:05 pm

Εγώ δέχομαι απόλυτα ότι με το πέρασμα του χρόνου τα επιστημονικά και ιατρικά δεδομένα αλλάζουν. Κάτι που πριν από έναν αιώνα θεωρείτο αδύνατον, τώρα είναι καθημερινότητα και κάτι που θεωρείτο πολύ καλό τώρα μπορεί να θεωρείται επικίνδυνο ή και το αντίστροφο. Για να πιάσω το αγαπημένο θέμα "αυγό", στους ανθρώπους, πριν κάποιες δεκαετίες ήταν απόλυτα ενοχοποιημένο για τη χοληστερίνη, τώρα σου λένε ότι μπορείς να καταναλώνεις πχ μέχρι δύο την εβδομαδα (κυρίως ασπράδια). Δέχομαι επίσης και την τεράστια επιρροή που ασκεί το μάρκετινγκ και οι εταιρείες παραγωγής προϊόντων στα πάντα. Όντως μπορεί να σου πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Άρα λέμε πάνω κάτω το ίδιο: Ότι πρέπει να μπορούμε να διαβάζουμε πίσω από τις γραμμές και να φιλτράρουμε, προκειμένου να πάμε παρακάτω. Laughing

από **f.m123** Κυρ Ιουλ 01, 2012 7:22 pm

funambolo έγραψε:Εγώ δέχομαι απόλυτα ότι με το πέρασμα του χρόνου τα επιστημονικά και ιατρικά δεδομένα αλλάζουν. Κάτι που πριν από έναν αιώνα θεωρείτο αδύνατον, τώρα είναι καθημερινότητα και κάτι που θεωρείτο πολύ καλό τώρα μπορεί να θεωρείται επικίνδυνο ή και το αντίστροφο. Για να πιάσω το αγαπημένο θέμα "αυγό", στους ανθρώπους, πριν κάποιες δεκαετίες ήταν απόλυτα ενοχοποιημένο για τη χοληστερίνη, τώρα σου λένε ότι μπορείς να καταναλώνεις πχ μέχρι δύο την εβδομαδα (κυρίως ασπράδια). Δέχομαι επίσης και την τεράστια επιρροή που ασκεί το μάρκετινγκ και οι εταιρείες παραγωγής προϊόντων στα πάντα. Όντως μπορεί να σου πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Άρα λέμε πάνω κάτω το ίδιο: Ότι πρέπει να μπορούμε να διαβάζουμε πίσω από τις γραμμές και να φιλτράρουμε, προκειμένου να πάμε παρακάτω.

Με πρόλαβαν! oksmily3

Αθηνά συμφωνάμε επικίνδυνα!

από **aporw** Κυρ Ιουλ 01, 2012 8:59 pm

Mε ζαλίσατε! geek

από **Πούπσυ** Κυρ Ιουλ 01, 2012 9:51 pm

Μαυρογατος έγραψε:

Η αληθεια ειναι οτι ακομα και εδω στο φορουμ να κοιταξεις μεσα σε 4 σελιδες που αφορουν την διατροφη οι τασεις εχουν αλαξει σε σχεση με την αρχη. Πιστευω οτι εχουμε αρκετο μυαλο για να μπορουμε να φιλτραρουμε σε ενα βαθμο αυτα που διαβαζουμε. Π.χ. Μεχρι πριν μια εβδομαδα αν εκανα την ερωτηση ''καλυτερη κονσερβα?'' η απαντηση που θα επερνα θα ηταν διαφορετικη απο την σημερινη. Το να σου γραφει ενας,εστω και πληρωμενος,αμερικανος οτι η ξηρα δημιουργει προβλημα στα νεφρα δεν ειναι κατι που το υποψιαζεσαι ετσι και αλλιως? Γιατι λοιπον πρεπει να το αποριψεις?

[/quote]

αυτές τις τάσεις ειναι που βλέπω με σκεπτικισμό. γιατί κάθε εποχή έχει και τις τάσεις της ανάλογα με το πού θελει κάποιος να σε οδηγήσει. τάσεις στη δίαιτα, τάσεις στη διατροφή. όχι δεν υποψιάζομαι ότι η ξηρά τροφή δημιουργει προβλημα στα νεφρά γιατί έχουν μεγαλώσει γενιές και γενιές γατιών μόνο με ξηρά και έχουν φτάσει χωρίς προβλήματα σε μεγάλη ηλικία. δεν απορρίπτω τίποτα, αλλά ούτε και θα μπω στη διαδικασία να δοκιμάσω κάτι αλλο, αν αυτό που χρησιμοποιώ δεν μου δημιουργει πρόβλημα. εξάλλου το καινούργιο δεν έχει μελετηθεί τόσο καλά για να μπορώ να πω ότι είναι επαρκώς δοκιμασμένο και ακίνδυνο.

από **nikos_x** Κυρ Ιουλ 01, 2012 9:56 pm

Εγω οταν βγηκαν οι ολιστικες-βιολογικες ξηρες επαθα αμοκ.Λεω δις ιζ δε γουει.
Μετα απο καιρο δοκιμων κτλ, δεν μπορω να πω οτι εμεινα απολυτα ικανοποιημενος.Δεν σημαινει κατι αυτο,ειναι καθαρα προσωπικη εμπειρια και παρατηρηση.
Τα δοκιμασμενα ,πιο "ηπια" μου κανουν πιο λογικα.
Οσους κτηνιατρους ρωτησα μου ειπαν να επιλεγω παντα τη μεση λυση,οχι τα ακρα.

από **koneko** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:09 am

funambolo έγραψε:Περνάω εδώ αυτό που έγραψα (οφ τόπικ φυσικά ) στο θέμα της άμμου, μια και αισθάνομαι κι εγώ όπως η Μαρία - Ντορεμί πιο πάνω

Σπόιλερ:

συμφωνω απολυτα, αλλα οι περισσοτερες τροφες του εμποριου που
προτεινονται, δεν ειναι επικινδυνες. Περισσοτερο επικινδυνες ειναι οι
τροφες για ζωα με παθησεις, πχ τροφες με χαμηλο μαγνησιο σε ζωα που δεν
εχουν απολυτως κανενα προβλημα με το ουροποιητικο. Επισης επικινδυνες
ειναι οι μαγειρεμενες και ωμες τροφες που δεν ειναι ισορροπημενες γιατι
οι τροφες αυτες μπορουν να γινουν χειροτερες και απο τις χυμα ή τις
τροφες που ψαχνουν τα αδεσποτα στα σκουπιδια.

nikos_x έγραψε:Λεγεται, απο πλευρας "σιτηρεσιου" ,αφου θελετε :
Στοχος
του σιτηρεσιου ειναι η ημερισια καλυψη των αναγκων ενος Χ ζωου κ η
διατηρηση του ιδανικου βαρους, χωρις αυτο να βλαπτει την υγεια του.

Ολες οι τροφες του εμποριου που ειναι πληρεις καλυπτουν τον παραπανω κανονα.
Η το δεχομαστε δογματικα ή κλεινουμε σουιτα στο Δαφνι.

τον καλυπτουν; Το λεω γιατι βλεπουμε οτι καποιες παθησεις θεριζουν.
Επισης βρηκα προσφατα μια ερευνα που ελεγε οτι οι γατες χρειαζονται
40κατι mg ιωδιου, αλλα η AAFCO συστηνει λιγοτερο και η NRC περισσοτερο:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0396.2009.00940.x/abstract;jsessionid=7A0C36713F961A3E70FF40A4EF020CF6.d01t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false
Δες τι γινεται και με τον υπερθυροειδισμο:
http://jfm.sagepub.com/content/12/9/672.abstract
http://jn.nutrition.org/content/132/6/1751S.short

SuperCatz έγραψε:
+10000000000000000000

Ειδικά η ωμή διατροφή ελοχεύει πολλούς κινδύνους.

Σπόιλερ:

Νομιζω πως τα υπερ και τα κατα εχουν ειπωθει ουκ ολιγες φορες Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 703780

Προσωπικα εμπιστευομαι ελαχιστους κτηνιατρους σε θεματα διατροφης γιατι
πραγματικα δεν εχουν ιδεα τι τους γινεται. Γνωριζουν οτι τους λενε οι
εταιριες ζωοτροφων και δυστυχως οι ψαγμενοι κτηνιατροι ειναι ελαχιστοι. Ο
κτηνιατρος ασχολειται με την υγεια τους και εκει τον εμπιστευομαι
απολυτα. Στο θεμα της διατροφης ομως, τον εμπιστευομαι απο λιγο εως
καθολου. Καλο ειναι να εμπιστευομαστε καποιον που
γνωριζει την γατα μας, αλλα να μη δειχνουμε τυφλη εμπιστοσυνη σε
κανεναν.

Anatoli έγραψε:Παιδια δεν υπαρχει κατι στη
διατροφη που να ειναι κανονας και ολοσωστο. Αν υπηρχε αποδεδειγμενα κατι
τετοιο θα το ακολουθουσαν ολοι και θα ειχαν υγιεστατα γατια. Ο καθενας
λοιπον ακολουθει αυτα που θεωρει σωστα. Και ειναι αληθεια οτι οσο πιο
πολλα μαθαινεις, τοσο πιο πολυ αγχωνεσαι και υστεριαζεις.

συμφωνω απολυτα!

SuperCatz έγραψε:Το τί μπορεί να κολλήσουν από την ωμή διατροφή
και οι συνέπειές τους, δεν έχουν αναφερθεί. Αν αναφερθούν πιθανότατα δεν
θα έψαχνε κανείς το θέμα της ωμής.

Φλώρα, το τί μπορεί να
κολλήσουν, μπορείς να το βρεις με σχετικά εύκολο ψάξιμο στο ίντερνετ.
Εκτός από σαλμονέλα ή τοξόπλασμα που έχουν αναφερθεί γενικώς και
αορίστως, μπορείς να βρεις και τα υπόλοιπα, αφού λες ότι ο κτηνίατρος
δεν σε καλύπτει. Θα πρότεινα πάντως να επιμείνεις στον γιατρό. Ναι, οι
γιατροί δεν ψάχνουν πάντα το θέμα της διατροφής, ξέρουν όμως κάποια
βασικά - σημαντικά - πράγματα.

παμε παλι:
κινδυνος #1: μη ισορροπημενη διατροφη - δεν γινεται να τρωνε μονο φιλετα ή μονο κοκκαλα για παραδειγμα
κινδυνος #2: τοξοπλασμα - 3 μερες σε κοινη καταψυξη το σκοτωνει
κινδυνος #3: σαλμονελλα - υπαρχει σε αφθονια στα πουλερικα. Σε υγιη ζωα
δεν προκαλει τιποτα, τα αρρωστα ζωα μπορει να τα σκοτωσει.. Επισης
σαλμονελλα εχει βρεθει στα περιττωματα κατοικιδιων που δεν ειχαν βαλει
μπουκια ωμου κρεατος στη ζωη τους. Επισης γατες και ανθρωποι εχουν
αρρωστησει απο μολυσμενες με σαλμονελλα γατοτροφες (ειναι πιο ευκολο να
κολλησεις σαλμονελλα απο γατοτροφη παρα απο ωμη γιατι οταν πιασεις κατι
ωμο θα τρεξεις στην βρυση να πλυνεις τα χερια σου, κατι που δεν θα
κανεις αν πιασεις μια κροκετα). Ο κινδυνος υπαρχει, αλλα με τις καταλληλες προφυλαξεις μειωνεται κατα πολυ (δεν ξεπαγωνουμε κρεατα εκτος ψυγειου, απολυμαινουμε επιφανειες και πιατα που εχουν ερθει σε επαφη με ωμο κρεας, χρησιμοποιουμε διαφορετικα σφουγγαρια/βουρτσες για το πλυσιμο σκευων/μπολ που εχουν ερθει σε επαφη με ωμο κρεας, κτλ).
κινδυνος #4: E.coli - μπορει να γινει πιο επικινδυνο απο την σαλμονελλα
αν προκειται για επικδινυνο strain (συνηθως τα επικινδυνα ειναι
ιδιαιτερα σπανιες περιπτωσεις). Δεν γνωριζω αν οι γατες μπορουν να
προσβληθουν και να αρρωστησουν απο κατι τετοιο οπως ο ανθρωπος. Καλο
ειναι να αποφευγεται το μοσχαρι, αν και υποτιθεται ελεγχονται καλα τα κρεατα για E.coli.
κινδυνος #5: C. difficile - μπορει να προκαλεσει διαρροια σε μη υγιη ζωα.
Στην πλειοψηφεια των ζωων που εχουν διαρροια, ειτε τρεφονται με ωμα
ειτε οχι, αυτο το βακτηριο μαζι με την σαλμονελλα ανιχνευονται στα
περιττωματα τους, ανηκει δηλαδη στην χλωριδα του εντερου τους (το ιδιο ισχυει και εναν ποσοστο του ανθρωπινου πληθυσμου).
κινδυνος #6: τριχινελλωση - απανταται σε μολυσμενα χοιρινα, κυριως σε χωρες του αναπτυσσομενου κοσμου
κινδυνος #7: τροφες που μπορουν μεσω ενζυματικης δρασης να προκαλεσουν
υποβιταμινωση - ωμα ψαρια που περιεχουν θιαμιναση, ωμο ασπραδι αυγου
κινδυνος #8: παρασιτα - αποφευγονται με το να μη δινουμε ωμα εντερα και κυνηγι

Προς το παρον αυτα μου ερχονται, αν θυμηθω αλλα θα τα προσθεσω. Θελω
ομως να επισημανω κατι. Οταν κατι ειναι για εμας επικινδυνο, δεν
σημαινει οτι ειναι και γι αυτα. Εμεις ειμαστε παμφαγα, αυτα ειναι
σαρκοφαγα. Εχουν διαφορετικη ανατομια και φυσιολογια και θα φερω ενα
ακραιο παραδειγμα για να γινω κατανοητη. Αν ενας ανθρωπος φαει το
βακτηριο του ανθρακα, θα πεθανει. Οι γυπες ομως το τρωνε και δεν
παθαινουν απολυτως τιποτα γιατι τα οξεα του στομαχου τους το σκοτωνει.
Θα μου πειτε οι γατες δεν ειναι γυπες, αλλα θα σας απαντησω οτι οι γατες
δεν ειναι ανθρωποι. Το αδεσποτο που τρεφεται με αρουραιους και
σκουπιδια, ειναι εκτεθειμενο σε πολυ περισσοτερες ασθενειες, βακτηρια
και παρασιτα, απο οτι ενα που τρεφεται με ωμα του σουπερμαρκετ.

Και
σε τελική ανάλυση, γιατί αμφισβητούμε τί λέει ένας γιατρός, που έχει
τις γνώσεις, την κατάρτιση και την εμπειρία στα συγκεκριμένα ζωάκια,
αλλά ακούμε ευλαβικά ό,τι λέει κάποιος για πχ μια κονσέρβα ή για την ωμή
διατροφή κλπ?

Aν ενας κτηνιατρος εχει γνωσεις πανω σε θεματα διατροφης, ευχαριστως να
τον ακουσω Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 270712

. Αν οχι, τοτε θα συνεχισω να τον αμσφισβητω και εχω και τις γνωσεις και την καταρτιση για να το κανω.

Κατι ειπωθηκε για τα αυγα οτι επιτρεπεται να τρωμε 2 την εβδομαδα. Πλεον δεν επιτρεπονται μονο 2, αλλα 1 την ημερα (υγιη ατομα που δεν εχουν καρδιαγγειακα προβληματα) Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 742497

Κατι αλλο που ακουστηκε ειναι για τα κρεατα του σουπερμαρκετ, οτι εχουν χημικα, ορμονες, κτλ. Τι σας κανει να πιστευετε οτι στις τροφες του εμποριου τα κρεατα ειναι καλυτερα; Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 504504

Ξηρά τροφή VS Κονσέρβα - Σελίδα 7 504504

από **Πούπσυ** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:30 am

αυτό με τη σαλμονέλα με τρομάζει, αλλά η συσκευασία που έχω, αν ειχε σαλμονέλα δεν θα είχαν παθει τα γατιά μου; μπορεί να παθει σαλμονέλα τωρα που το άνοιξα;

σαλμονέλα έχει βρεθεί πρόσφατα και σε μπαχαρικό..
http://estiasi-anapsixi.gr/Files/pdf/02.pdf

από **nikos_x** Δευ Ιουλ 02, 2012 6:55 am

τον καλυπτουν; Το λεω γιατι βλεπουμε οτι καποιες παθησεις θεριζουν.
Επισης βρηκα προσφατα μια ερευνα που ελεγε οτι οι γατες χρειαζονται
40κατι mg ιωδιου, αλλα η AAFCO συστηνει λιγοτερο και η NRC περισσοτερο:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0396.2009.00940.x/abstract;jsessionid=7A0C36713F961A3E70FF40A4EF020CF6.d01t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false
Δες τι γινεται και με τον υπερθυροειδισμο:
http://jfm.sagepub.com/content/12/9/672.abstract
http://jn.nutrition.org/content/132/6/1751S.short

Μα καθε εταιρια ουτως η αλλως βαζει τα δικα της ποσοστα ταδε συστατικα στην τροφη. Μην το φτανουμε να μετραμε το 0,0001% διαφορα. ΕΙναιν υπερβολη κατα την γνωμη μου.
Επισης δεν συσχετιζονται ολες οι παθησεις με την διατροφη. Η διατροφη ειναι ενας απο τους απειρους παραγοντες.
Ζουν ζωα με ξηρα ?Ναι...Ζουν ζωα με μαγειρευτο?Ναι...Με ωμα? Ναι.....Αρα δεν υπαρχει καλυτερο και χειροτερο μοντελο διατροφης.

από **alexandrakicat** Δευ Ιουλ 02, 2012 8:12 am

Σπόιλερ:

από **f.m123** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:28 pm

Ρε Νίκο!!!!!
happy2

Καλά λέει η Αλέσσα, αν δεν το έλεγε δεν θα το πρόσεχα! Αυτοτιτλιάστηκε και αυτολυσσιάστηκες και δημόσια δηλαδής! Και στην υπογραφή, να το ξέρει ο κόσμος! Ξέχασες το gatus hestrus όμως! happy2

από Δ² Δευ Ιουλ 02, 2012 2:33 pm

f.m123 έγραψε:Ρε Νίκο!!!!!

Καλά λέει η Αλέσσα, αν δεν το έλεγε δεν θα το πρόσεχα! Αυτοτιτλιάστηκε και αυτολυσσιάστηκες και δημόσια δηλαδής! Και στην υπογραφή, να το ξέρει ο κόσμος! Ξέχασες το gatus hestrus όμως!

+1000000

Μπορεί επίσης να επιλέξει το gatus hestrolyssasmenus

από **f.m123** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:34 pm

dimitroula έγραψε:
f.m123 έγραψε:Ρε Νίκο!!!!!

Καλά λέει η Αλέσσα, αν δεν το έλεγε δεν θα το πρόσεχα! Αυτοτιτλιάστηκε και αυτολυσσιάστηκες και δημόσια δηλαδής! Και στην υπογραφή, να το ξέρει ο κόσμος! Ξέχασες το gatus hestrus όμως!
+1000000

Μπορεί επίσης να επιλέξει το gatus hestrolyssasmenus

από **Anatoli** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:37 pm

Τι βλεπετε στην υπογραφη του?Εγω δεν βλεπω καμια υπογραφη.

από **Πούπσυ** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:39 pm

εχει βάλει μια πολύ απλη υπογραφή, μου κάνει εντύπωση που δεν τη βλέπεις!!

από **nikos_x** Δευ Ιουλ 02, 2012 2:42 pm

Τα ακομψα σχολια περι...hestrous, τα παραβλεπουμε.Γιατι ειμαστε αγριοι γατοι εμεις.Τσσσσσσσσς.
box

από Δ² Δευ Ιουλ 02, 2012 2:44 pm

Τελικά Νίκο τι νέα έχουμε για την κατάστασή σου;

edit: άκυρο, τώρα το είδα στο άλλο ποστ oksmily3

από **Karamela** Τρι Ιουλ 03, 2012 12:53 am

Σημερα πηρα ολοκληρο κοτοπουλο και το εβρασα μαζι με συκωτακια και δεν ξερω τι αλλο ειχε μεσα το κοτοπουλο scratch

εβαλα επισης ρυζι και αυγα και 1 κουταλια της σουπας λαδι οταν τελειωσε το βρασιμο..

μου βγηκαν 15 μεριδες(γυρω στα 200 γρ η καθε μια) και επισης αλλα 8 σακουλακια μονο ζουμι να βρεχω που και που τις κροκετες(εμενα το τρωνε και σκετο τρελαινονται)
θα τους δινω 4 φορες τη βδομαδα προς το παρων..

κοστος 7.5 ευρω

από **f.m123** Τρι Ιουλ 03, 2012 12:56 am

Από το κοτόπουλο μόνο τα κόκαλα πέτα,μην τους τα δώσεις σε καμία περίπτωση!
Το ζουμί κράτα το να βρέχεις το κοτόπουλο καλύτερα όταν το δίνεις και όχι τις κροκέτες, γιατί μερικές κροκέτες είναι καλό να μη μουλιάζονται γιατί αναπτύσσονται βακτήρια..

από **Karamela** Τρι Ιουλ 03, 2012 1:02 am

f.m123 έγραψε:Από το κοτόπουλο μόνο τα κόκαλα πέτα,μην τους τα δώσεις σε καμία περίπτωση!
Το ζουμί κράτα το να βρέχεις το κοτόπουλο καλύτερα όταν το δίνεις και όχι τις κροκέτες, γιατί μερικές κροκέτες είναι καλό να μη μουλιάζονται γιατί αναπτύσσονται βακτήρια..

το χω ηδη φτιαξει σε μεριδες εννοειται οτι κοκκαλα δεν δινω ειναι πολυ επικυνδυνο οπως επισης εβγαλα και τις πολλες πετσες(αφησα φυσικα και πετσα αλλα οχι ολη)

οταν βρεχω κροκετες αραια και που ειναι μικρη ποσοτητα που τη καταναλωνουν αμεσως γιατι τρελαινονται..αλλα οπως ειπα το πινουν και σκετο τους αρεσει πολυ..

από **f.m123** Τρι Ιουλ 03, 2012 1:07 am

μια χαρά τότε. Καλή όρεξη! oksmily3

από **Gatadministrator** Τρι Ιουλ 03, 2012 2:16 pm

Τετα δοκίμασες τις bozita τελικά?

από **Anatoli** Τρι Ιουλ 03, 2012 2:30 pm

Καλε!Οχι, αφου ακυρωσα την παραγγελια.Ειπε οτι θα ξαναφερει σε δυο εβδομαδες περιπου γιατι της φερνει απο Γερμανια. εχω τονου μου στο ονλαιν πετσοπ και αναμενω.Παραλληλα αναμενω απαντηση και απο εκει που ψωνιζω.Μου απαντησε οτι θα τις ψαξει απο αποψη ποιοτητας/τιμης και θα με ενημερωσει.

από **Anatoli** Τρι Ιουλ 03, 2012 2:41 pm

Κανονισε μαρη βικ να μη δεις και την παραπανω απαντηση. εχω απαντησει 3 φορες λεγοντας τα ιδια και τα ιδια angry2

από **alex..niaou** Τρι Ιουλ 03, 2012 2:49 pm

Karamela έγραψε:Σημερα πηρα ολοκληρο κοτοπουλο και το εβρασα μαζι με συκωτακια και δεν ξερω τι αλλο ειχε μεσα το κοτοπουλο

εβαλα επισης ρυζι και αυγα και 1 κουταλια της σουπας λαδι οταν τελειωσε το βρασιμο..

μου βγηκαν 15 μεριδες(γυρω στα 200 γρ η καθε μια) και επισης αλλα 8 σακουλακια μονο ζουμι να βρεχω που και που τις κροκετες(εμενα το τρωνε και σκετο τρελαινονται)
θα τους δινω 4 φορες τη βδομαδα προς το παρων..

κοστος 7.5 ευρω

ταυρινη εβαλες????ειναι απαραιτητο συστατικο,κ αν ειναι να τρωνε μαγειρευτο 4 φορες τη βδομαδα πρεπει οπωσδηποτε να βαζεις,αλλιως υπαρχει κινδυνος τυφλωσης, η ταυρινη ειναι απαραιτητο συστατικο,το εχουν ολες οι γατοτροφες!

από **Gatadministrator** Τρι Ιουλ 03, 2012 5:00 pm

Anatoli έγραψε:Κανονισε μαρη βικ να μη δεις και την παραπανω απαντηση. εχω απαντησει 3 φορες λεγοντας τα ιδια και τα ιδια

Λοιπόν πήρες bozita? voodoo

από **alexandrakicat** Τρι Ιουλ 03, 2012 5:19 pm

Gatadministrator έγραψε:
Anatoli έγραψε:Κανονισε μαρη βικ να μη δεις και την παραπανω απαντηση. εχω απαντησει 3 φορες λεγοντας τα ιδια και τα ιδια

Λοιπόν πήρες bozita?

Ναι Tετα...Πηρες Bozita?

από **Karamela** Τρι Ιουλ 03, 2012 5:31 pm

alex..niaou έγραψε:
Karamela έγραψε:Σημερα πηρα ολοκληρο κοτοπουλο και το εβρασα μαζι με συκωτακια και δεν ξερω τι αλλο ειχε μεσα το κοτοπουλο

εβαλα επισης ρυζι και αυγα και 1 κουταλια της σουπας λαδι οταν τελειωσε το βρασιμο..

μου βγηκαν 15 μεριδες(γυρω στα 200 γρ η καθε μια) και επισης αλλα 8 σακουλακια μονο ζουμι να βρεχω που και που τις κροκετες(εμενα το τρωνε και σκετο τρελαινονται)
θα τους δινω 4 φορες τη βδομαδα προς το παρων..

κοστος 7.5 ευρω

ταυρινη εβαλες????ειναι απαραιτητο συστατικο,κ αν ειναι να τρωνε μαγειρευτο 4 φορες τη βδομαδα πρεπει οπωσδηποτε να βαζεις,αλλιως υπαρχει κινδυνος τυφλωσης, η ταυρινη ειναι απαραιτητο συστατικο,το εχουν ολες οι γατοτροφες!

δεν εχω σκοπο να δινω ολοκληρη τη μερα μαγειρευτο αντι για κονσερβα θα τους το δινω..ετσι κι αλλιως ουτε ολες οι κονσερβες εχουν ταυρινη..

από Δ² Τρι Ιουλ 03, 2012 5:52 pm

Karamela (δεν ξέρω το όνομά σου) μπήκα να σε ευχαριστήσω για την καταπληκτική ιδέα σου να δίνουμε το ζουμί από το κοτόπουλο στα γατιά να το πίνουν! Ενεκα που αρρώστησα σήμερα και η μαμά μου έφτιαξε νερόβραστο κοτόπουλο, πήρα λοιπόν μια ποσότητα από το ζουμί και το αραίωσα με νερό γιατί έκαιγε, το έδωσα στη μικρή και το ρούφηξε σε dt!! Κοτόπουλο δεν της έδωσα ακόμα γιατί είχε φάει κροκέτες προηγουμένως. Πάντως είναι πολύ ωραία ιδέα για να της δίνω νερό τα μεσημέρια, γιατί συνήθως τότε δεν μου πίνει. Ευχαριστώ!! oksmily3