Γατο-τροφές: κριτική και αξιολόγηση No3

Παρολο που ειμαι υπερ της υψηλης πρωτεινης, διαφωνω οτι σε εμας μια τετοια διατροφη ειναι καλη. Ο λογος ειναι απλος. Εμεις ειμαστε παμφαγοι οργανισμοι και οι γατες σαρκοφαγοι. Μακροπροθεσμα ο φιλος σου θα αντιμετωπισει προβληματα υγειας αν τρωει μονο κρεας. Το πρωτο πραγμα που θα παθει θα ειναι το σκορβουτο, γιατι το κρεας δεν περιεχει καθολου βιταμινη C την οποια ο οργανισμος μας πρεπει να την παρει απο την τροφη αφου δεν μπορει να την συνθεσει. Εμεις σαν ανθρωποι θα πρεπει να τρωμε με μετρο. Λιγο απο ολα και σε λογικες ποσοτητες.

Τα περι υψηλης πρωτεΐνης τα βλέπομε έμπρακτα στις εξετασεις κατοικίδιων, με την ουρια ανεβασμενη στο ταβανι. Οχι αμεσα, αλλα σε καποια φαση πιστευω πως θα οδηγησει εκει.

Δεν ειναι η αυξημενη πρωτεινη που κανη ζημια στα νεφρα,ειναι η προελευση της (μην ξεχναμε οτι το 99% των ξηρων τροφων δεν αντλουν την πρωτεινη απο αποκλειστικα ζωικα πρωιοντα) σε συνδιασμο με την μειωμενη προσληψη υγρασιας. Για να απορριψουν τα νεφρα τα παραπανω μεταλικα στοιχεια που συνηθως εχουν αυτες οι τροφες χρειαζονται νερο! Αυτος ειναι ο λογος που ακομα και σκετο κρεας να τρωει μια γατα (μιλαμε για φρεσκο κρεας) δεν προκειται να παθει τιποτα. Οταν μια ξηρα ομως εχει υπερβολικη ποσωτητα π.χ φωσφορου την ζημεια θα την κανει!

Σε ένα ζωο 10+ ετων θα δινατε με ευκολια μια ξηρα τροφη με πρωτεινη στο 40-42% ?

Ξηρα οχι,κονσερβα ναι!

koneko έγραψε:Παρολο που ειμαι υπερ της υψηλης πρωτεινης, διαφωνω οτι σε εμας μια τετοια διατροφη ειναι καλη. Ο λογος ειναι απλος. Εμεις ειμαστε παμφαγοι οργανισμοι και οι γατες σαρκοφαγοι. Μακροπροθεσμα ο φιλος σου θα αντιμετωπισει προβληματα υγειας αν τρωει μονο κρεας. Το πρωτο πραγμα που θα παθει θα ειναι το σκορβουτο, γιατι το κρεας δεν περιεχει καθολου βιταμινη C την οποια ο οργανισμος μας πρεπει να την παρει απο την τροφη αφου δεν μπορει να την συνθεσει. Εμεις σαν ανθρωποι θα πρεπει να τρωμε με μετρο. Λιγο απο ολα και σε λογικες ποσοτητες.

Δεν προσπάθησα να ισχυριστώ ότι ένας άνθρωπος πρέπει να τρώει μόνο κρέας!!!!!!!! Το ανέφερα μιας και μιλούσατε περί ΧΑΣΙΜΟ βάρους των ζώων. (Αν και δεν είναι ο τόπος να μιλήσουμε για τη διατροφή μας, να αναφέρω ότι σε αντίθεση με τα περισσότερα φρούτα και τα λαχανικά που έχουν μόνο μία σημαντική βιταμίνη, τη C, το κρέας περιέχει τις περισσότερες άλλες βιταμίνες και ιχνοστοιχεία για μια ευεργετική διατροφή. Δλδ, με κορμό το κρέας και με 10 φύλλα μαρουλιού την ημέρα είσαι καλυμμένος!)Ήθελα απλώς να πω ότι είμαστε σίγουρα προκατειλημμένοι σε κάποια πράγματα και  την άποψή μου γενικά.

Μαυρογατος έγραψε:Δεν ειναι η αυξημενη πρωτεινη που κανη ζημια στα νεφρα,ειναι η προελευση της (μην ξεχναμε οτι το 99% των ξηρων τροφων δεν αντλουν την πρωτεινη απο αποκλειστικα ζωικα πρωιοντα) σε συνδιασμο με την μειωμενη προσληψη υγρασιας. Για να απορριψουν τα νεφρα τα παραπανω μεταλικα στοιχεια που συνηθως εχουν αυτες οι τροφες χρειαζονται νερο! Αυτος ειναι ο λογος που ακομα και σκετο κρεας να τρωει μια γατα (μιλαμε για φρεσκο κρεας) δεν προκειται να παθει τιποτα. Οταν μια ξηρα ομως εχει υπερβολικη ποσωτητα π.χ φωσφορου την ζημεια θα την κανει!

Αυτή η άποψη έχει πολύ περισσότερο νόημα! Οπότε το καθοριστικό είναι η υγρασία και η προέλευση;

Ο φίλος σου ακολουθεί μια δίαιτα τύπου Dukan, δηλαδή υπερπρωτεϊκή. Παρόλο που είναι αποτελεσματική για την απώλεια κιλών, είναι εξίσου μη ισορροπημένη και σε βάθος χρόνου ικανή να προκαλεσει σοβαρά προβλήματα υγείας, όχι τόσο από την αβιταμινωση ή έλλειψη αλλων στοιχείων, αλλά κυρίως γιατί βασίζεται στην απελευθέρωση κετονικων σωμάτων που είναι ένας μηχανισμός έκτακτης ανάγκης του ανθρώπινου οργανισμού όταν αντιμετωπίζει έλλειψη υδατανθράκων, τους οποίους χρειαζόμαστε σε ποσοστό 50-60% σε σχέση με τις συνολικές μας διατροφικές ανάγκες. Αυτά τα κετονικά σώματα μπορούν να προκαλέσουν βλάβες σε όργανα με πρώτους τους νεφρούς, συκώτι, καρδιά... Αν κάποιος θέλει να χάσει λίγα κιλά (μέχρι 5-6) η υπερπρωτεϊκή δίατα είναι οκ, γιατί δε χρειάζεται να την ακολουθήσει πολύ καιρό. Κανένας σοβαρός γιατρός διατροφολόγος δεν συστήνει όμως τη δίαιτα αυτή σε ανθρώπους που πρέπει να χάσουν πολλά κιλά όπως ο φίλος σου (ο οποίος θα έλεγα ότι είναι μάλλον παχύσαρκος κι όχι απλώς υπέρβαρος). Επίσης οι υπερπρωτεϊκές δίαιτες οδηγούν σε εξάντληση και γρήγορη επαναπρόσληψη των κιλών μόλις το άτομο επιστρέψει σε κανονική διατροφή.
Ο δρ. Dukan έχει διαγραφεί από τον ιατρικό σύλλογο της Γαλλίας λόγω και άλλων μλκιών που έκανε με ασθενείς του που ήθελαν να χάσουν βάρος. Γενικότερα οι απόψεις και οι πρακτικές του δε θεωρούνται αξιοπιστες, αντιθέτως θεωρούνται επικίνδυνες για την υγεία.

edit > η σελίδα που παραθέτεις δεν οδηγεί σε κάποιο άρθρο.

Ηρακλής grr έγραψε:Ο φίλος σου ακολουθεί μια δίαιτα τύπου Dukan, δηλαδή υπερπρωτεϊκή. Παρόλο που είναι αποτελεσματική για την απώλεια κιλών, είναι εξίσου μη ισορροπημένη και σε βάθος χρόνου ικανή να προκαλεσει σοβαρά προβλήματα υγείας, όχι τόσο από την αβιταμινωση ή έλλειψη αλλων στοιχείων, αλλά κυρίως γιατί βασίζεται στην απελευθέρωση κετονικων σωμάτων που είναι ένας μηχανισμός έκτακτης ανάγκης του ανθρώπινου οργανισμού όταν αντιμετωπίζει έλλειψη υδατανθράκων, τους οποίους χρειαζόμαστε σε ποσοστό 50-60% σε σχέση με τις συνολικές μας διατροφικές ανάγκες. Αυτά τα κετονικά σώματα μπορούν να προκαλέσουν βλάβες σε όργανα με πρώτους τους νεφρούς, συκώτι, καρδιά... Αν κάποιος θέλει να χάσει λίγα κιλά (μέχρι 5-6) η υπερπρωτεϊκή δίατα είναι οκ, γιατί δε χρειάζεται να την ακολουθήσει πολύ καιρό. Κανένας σοβαρός γιατρός διατροφολόγος δεν συστήνει όμως τη δίαιτα αυτή σε ανθρώπους που πρέπει να χάσουν πολλά κιλά όπως ο φίλος σου (ο οποίος θα έλεγα ότι είναι μάλλον παχύσαρκος κι όχι απλώς υπέρβαρος). Επίσης οι υπερπρωτεϊκές δίαιτες οδηγούν σε εξάντληση και γρήγορη επαναπρόσληψη των κιλών μόλις το άτομο επιστρέψει σε κανονική διατροφή.
edit > η σελίδα που παραθέτεις δεν οδηγεί σε κάποιο άρθρο.

Διαφωνώ για πολλούς λόγους αλλά ξαναλέω ότι είναι ένα μεγάλο ζήτημα που δε μπορεί να αναλυθεί εδώ. Επίσης πουθενά δεν είπα ότι ο γιατρός προτείνει να τρώει μόνο κρέας. Επίσης ναι, αν το άτομο επιστρέψει να τρώει τούρτες και πίτσες κάθε μέρα, θα τα ξαναβάλει, αν αυτός είναι ο στόχος του οποιουδήποτε καλύτερα να μην ξεκινήσει καμία δίαιτα. Αν με το σωστό τρόπο αρχίσει να προσθέτει και πάλι τη σωστή ποιότητα και ποσότητα υδατανθράκων στη διατροφή του όμως, δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Τέλος πάντων, και πάλι η πρόθεσή μου δεν ήταν να θίξω την ανθρώπινη διατροφή, αλλά με αφορμή τη συζήτηση περί χάσιμο κιλών και ζωικού λίπους να πω ότι το τελευταίο από μόνο του δεν παχαίνει, ορισμένες φορές το αντίθετο, σε μια αναλογία με το δικό μας ανθρώπινο σύστημα. Και πάλι σε αναλογία με αυτό έθιξα και το θέμα των νεφρών, ότι δηλαδή όπως στον άνθρωπο έχει διαπιστωθεί ότι είναι μύθος ότι προκαλεί προβλήματα, μπορεί να ισχύει το ίδιο και για τις γάτες. Συγγνώμη αν δεν ήμουν ξεκάθαρη ως προς αυτή μου την πρόθεση.

Όχι δε μπορεί και δεν χρειάζεται να αναλυθεί εδώ. Κι εγώ διαφωνώ με όσα λες και γενικότερα με τις πρακτικές "γιο-γιο" (χάνω γρήγορα βάρος αλλά σε λίγο καιρό το έχω ξαναπάρει). Ενδεικτικά θα σου πω ότι κάθε σοβαρή ιστοσελίδα που καταπιάνεται με την παρουσίαση αυτής της δίαιτας αναφέρει έστω και στο τέλος επιγραμματικά τις παρενέργειες και τα ιατρικά προβλήματα που μπορεί να προκαλέσει. Όπως ΚΑΘΕ δίαιτα, έτσι έχει κι αυτή. Θα ξανατονίσω ότι δεν είναι μύθος όλα αυτά όταν αναφερόμαστε σε ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ δηλαδή χρόνια διατροφή που βασίζεται στο κρέας και 10 φύλλα μαρούλι, όπως λες. Όχι δεν είσαι οκ με αυτό εκτός κι αν προσπαθείς να χάσεις γρήγορα 5-6 κιλά πριν τις διακοπές. Φυσικά αποκλείονται δια ροπάλου τα άτομα που η υγεία τους δεν είναι σε άριστη κατάσταση.
Σύμφωνοι για τη σωστή ποιότητα και ποσότητα υδατανθράκων, σύμφωνοι να τους περιορίσουμε, κυρίως τους πολύ επεξεργασμένους, μόνο που οι συγκεκριμένες δίαιτες δε σέβονται αυτόν τον κανόνα. Και πολύ περισσότερο τα αποτελέσματα δε διαρκούν στο χρόνο, το 80% των ατόμων ξαναπαίρνουν όλα τα κιλά σε 3 χρόνια (στατιστικά). Αυτός ο τρόπος διατροφής σε κάνει να χάσεις βάρος γρήγορα αλλά δε σε εκπαιδεύει να τρέφεσαι σωστά και ισορροπημένα ούτε προετοιμάζει το σώμα σου και το μεταβολισμό σου για κάτι τέτοιο, εφόσον εκτός από υπερπρωτεϊκή είναι και αναπόφευκτα υποθερμιδική.

Επίσης αναφέρεις το εξής στην πρώτη σου ανάρτηση

joyinthesky έγραψε:Ενδεικτικά, έχω φίλο υπέρβαρο του οποίου ο διαιτολόγος έχει βασίσει τη διατροφή του σχεδόν αποκλειστικά στο κρέας (μέχρι τώρα έχει χάσει 25 κιλά σε λίγους μήνες).

Κατάλαβα κάτι λάθος εγώ ή δεν εκφράστηκες σωστά εσύ; Αποκλειστικά σχεδόν βασισμένη στο κρέας γράφεις.

Όσο για περιπτώσεις έχω κι εγώ να σου πω (όπως κοπέλα που μας ήρθε στο νοσοκομείο - εγώ έκανα εκεί μια εργασία - σε κατάσταση να μη μπορεί να κατέβει από το φορείο από την εξάντληση, να μην έχει περίοδο, να υποφέρει από δυσκοιλιότητα πάνω από μήνα και οι εξετάσεις της όλες άνω κάτω. Είχε ξεκινήσει 5 μήνες νωρίτερα Dukan, χωρίς ιατρική παρακολούθηση και συμβουλή).

Ηρακλής grr έγραψε:Όχι δε μπορεί και δεν χρειάζεται να αναλυθεί εδώ. Κι εγώ διαφωνώ με όσα λες και γενικότερα με τις πρακτικές "γιο-γιο" (χάνω γρήγορα βάρος αλλά σε λίγο καιρό το έχω ξαναπάρει).

Ναι, άλλο το γιο γιο και άλλο πρόγραμμα από διαιτολόγο- διατροφολόγο που ανάλογα με την περίπτωση είναι αναπτυγμένο σε βάθος χρόνου με φυσιολογική εξέλιξη.

Ηρακλής grr έγραψε:Ενδεικτικά θα σου πω ότι κάθε σοβαρή ιστοσελίδα που καταπιάνεται με την παρουσίαση αυτής της δίαιτας αναφέρει έστω και στο τέλος επιγραμματικά τις παρενέργειες και τα ιατρικά προβλήματα που μπορεί να προκαλέσει. Όπως ΚΑΘΕ δίαιτα, έτσι έχει κι αυτή. Θα ξανατονίσω ότι δεν είναι μύθος όλα αυτά όταν αναφερόμαστε σε ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ δηλαδή χρόνια διατροφή που βασίζεται στο κρέας και 10 φύλλα μαρούλι, όπως λες. Όχι δεν είσαι οκ με αυτό εκτός κι αν προσπαθείς να χάσεις γρήγορα 5-6 κιλά πριν τις διακοπές. Φυσικά αποκλείονται δια ροπάλου τα άτομα που η υγεία τους δεν είναι σε άριστη κατάσταση.

Φυσικά και δε θα περάσεις 10 χρόνια από τη ζωή σου με κρέας και 10 φύλλα μαρουλόφυλλα, μιλώ για ανθρώπους που είναι ανάγκη για την υγεία τους να χάσουν βάρος, ότι συγκεκριμένα για τη βιταμίνη C 10 φύλλα θα καλύψουν την ημερήσια ανάγκη τους.

Ηρακλής grr έγραψε:

Επίσης αναφέρεις το εξής στην πρώτη σου ανάρτηση

joyinthesky έγραψε:Ενδεικτικά, έχω φίλο υπέρβαρο του οποίου ο διαιτολόγος έχει βασίσει τη διατροφή του σχεδόν αποκλειστικά στο κρέας (μέχρι τώρα έχει χάσει 25 κιλά σε λίγους μήνες).

Κατάλαβα κάτι λάθος εγώ ή δεν εκφράστηκες σωστά εσύ; Αποκλειστικά σχεδόν βασισμένη στο κρέας γράφεις.

Έχεις δίκιο, εννοούσα σχεδόν αποκλειστικά βασισμένη στις πρωτεϊνες.

Ηρακλής grr έγραψε:Όσο για περιπτώσεις έχω κι εγώ να σου πω (όπως κοπέλα που μας ήρθε στο νοσοκομείο - εγώ έκανα εκεί μια εργασία - σε κατάσταση να μη μπορεί να κατέβει από το φορείο από την εξάντληση, να μην έχει περίοδο, να υποφέρει από δυσκοιλιότητα πάνω από μήνα και οι εξετάσεις της όλες άνω κάτω. Είχε ξεκινήσει 5 μήνες νωρίτερα Dukan, χωρίς ιατρική παρακολούθηση και συμβουλή).

Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει να είμαστε υπό την επίβλεψη επιστήμονα, για μένα ο σημαντικότερος ρόλος του διαιτολόγου είναι να σε μάθει να κάνεις τις σωστές διατροφικές επιλογές, όχι για ένα χρόνο της ζωής σου, αλλά για όλη την υπόλοιπη ζωή σου. Αυτή η παιδεία που θα σου δώσει, είναι που θα κρατήσει αφενός τα κιλά μακριά και αφετέρου εσένα υγιή, αυτή η παιδεία είναι που λείπει από τα άτομα που έχουν πρόβλημα με το βάρος τους και από τα άτομα τρέφονται διατροφικά ελλιπώς.

Ακριβώς! Κι αυτό που λες στο τέλος ισχύει για όλες τις δίαιτες.
Τώρα αν ο διαιτολόγος του φίλου σου έχει προσαρμόσει μια προσληψη πολλών πρωτεϊνών αρχικά και σταδικά τις μειώνει αυξάνοντας τους υδατάνθρακες δεν το γνωρίζω και δε θέλω να κρίνω τη δουλειά του χωρίς να γνωρίζω. Φυσικά δεν ήθελα να θίξω τον άνθρωπο ούτε κανέναν άλλο, αν υπάρχει κάποια τέτοια υπόνοια. Προφανώς μάλλον ο γραπτός λόγος μας μπέρδεψε λιγάκι (όπως συμβαίνει σχεδόν πάντα) γιατί όσα είπες στα προηγούμενα ποστ σου τα εξέλαβα με άλλο τρόπο.
Απλώς λάβε υπόψη σου ότι πάρα πολύς κόσμος - θες γιατί δε θέλει να χαλάσει χρήματα, θες γιατί είναι πιο εύκολο - δεν πάει σε επιστήμονα, παρα προσπαθεί να τα χάσει μόνος του με δίαιτες διαδικτύου και περιοδικών. Αν κάποιος ξέρει συνειδητά πώς να φάει και τι να κάνει (άσκηση κλπ) μπορεί και να τα καταφέρει. Εκεί που περιπλέκεται το πράγμα είναι σε αυτούς που δεν γνωρίζουν και είναι λίγο επικίνδυνο να λέμε ότι μια υπερπρωτεϊκή δίαιτα είναι "σωστή" δίαιτα χωρίς παρενέργειες, με την έννοια ότι αν μια απλή δίαιτα χρειαζεται μια φορά παρακολούθηση και διαιτολόγο ή γιατρό διατροφολόγο, η συγκεκριμένη τον χρειάζεται 10. Ακόμα και το είδος της άσκησης αλλάζει όταν μιλάμε για τέτοιου είδους δίαιτα.

Για την ιστορία, η κοπέλα που αναφέρω είχε πει πως είχε γραφτεί στην επίσημη ιστοσελίδα Dukan, πλήρωνε μάλιστα και τηρούσε τη δίαιτα που της έστελναν κάθε μήνα ή εβδομάδα (δε θυμάμαι ακριβώς). Δεν έκανε ιατρικές εξετάσεις και από άσκηση περπατούσε μισή (? νομίζω) ώρα τη μέρα. Έγινε καταγγελία αλλά δεν έμαθα ποτέ πώς τελείωσε το θέμα γιατί εν τω μεταξύ εγώ είχα ολοκληρώσει την εργασία και είχα φύγει από το νοσοκομείο (μιλώ για νοσοκομείο στο εξωτερικό).

Εντάξει λοιπόν βρήκαμε κοινό έδαφος
Πολλοί την έχουν πατήσει έτσι.. Και δυστυχώς πολλά γύρω μας μας παραπλανούν... Από τα light μέχρι τα "αποτοξινωτικά" και τα δήθεν "super foods".. Δυστυχώς στη βιομηχανία τροφίμων δεν υπάρχει ηθική. Πρόσφατα είδα ένα διαφωτιστικό ντοκιμαντερ για όποιον ενδιαφέρεται, λέγεται "Fed up".

Για να επιστρέψουμε on topic, ήθελα να πω ότι όπως ένας άνθρωπος αν τρώει μόνο κρέας θα χάσει κιλά (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μακροπρόθεσμα δε θα καταστρέψει την υγεία του, δεν ήθελα πω να τρώμε μια ζωή μόνο κρέας), το ίδιο πιστεύω ότι δεν παχαίνει τις γάτες, με την αντίθεση ότι επειδή είναι σαρκοβόρα είναι αυτό που χρειάζονται και διατροφικά! Φυσικά αν το παρακάνουμε τόσο στις ποσότητες, όπως όλα, κ αυτό λογικά μπορεί να προκαλέσει αύξηση βάρους. Και αντίστοιχα όπως στους ανθρώπους η πρωτεϊνη δεν προκαλεί πρόβλημα στα νεφρά, γιατί να προκαλεί στις γάτες! Σαν πρόταση σκέψης όλα αυτά, μιας και το θέμα των προηγούμενων σελίδων ήταν αφενός η αύξηση βάρους λόγω τέτοιας δίαιτας και αφετέρου αν η υψηλή πρωτεϊνη προκαλεί νεφρικά θέματα. Νομίζω ότι αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω έχει βάση, ότι το ζήτημα είναι η προέλευσή της και η ποιότητα της, δηλαδή ότι μιλάμε για ξηρά τροφή, οπότε τα υγρά γίνονται πιο σημαντικά.

Συμφωνω οτι η ζωικη πρωτεινη αδυνατιζει, αλλα στον ανθρωπο οι διαιτες τυπου dukan ειναι επικινδυνες. Ο καθηγητης ενδοκρινολογιας μου μια φορα μας ειχε πει οι ιντσες που φευγουν αρχικα απο την κοιλια μας προερχονται ουσιαστικα απο την συρρικνωση του συκωτιου λογω εξαντλησης των αποθεματων γλυκογονου στο συκωτι. Αδυνατιζει ουσιαστικα το συκωτι γιατι ο οργανισμος χρειαζεται ενεργεια απο υδατανθρακες και επειδη δεν μπορει να τους προσλαβει απο την διατροφη στρεφεται στο συκωτι. Το συκωτι μετα αναλαμβανει να μετατρεπει το λιπος σε αξιοποιησιμη μορφη ενεργειας για να τροφοδοτει τον οργανισμο με ενεργεια και αρχιζει να ζοριζεται γιατι παραλληλα πρεπει να συμβαλλει και στον μεταβολισμο των πρωτεινων. Οταν διασπωνται οι πρωτεινες παραγονται αμινες οι οποιες πρεπει να αποβληθουν απο τα νεφρα. Επειδη με την αυξημενη πρωτεινη οι αμινες αυξανονται, τα νεφρα χρειαζονται περισσοτερο νερο για να τις αποβαλλουν. Σε πολλες περιπτωσεις η προσληψη νερου δεν αρκει και τα νεφρα πιεζονται. Τα πολλα κιλα που χανουν στην αρχη οι περισσοτεροι δεν ειναι τιποτα αλλο απο νερο. Ουσιαστικα αφυδατωνονται για να αποβαλλουν τις τοξινες. Αυτος ειναι και ο λογος που ειμαι κατα της ξηρας τροφης.

Εγώ δίνω 95 γραμμάρια κονσέρβα kitten τη μέρα περίπου (είναι σχεδόν 7 μηνών), στην οποία βάζω και νερό για να πίνει αναγκαστικά, και τρώει από μόνος του γύρω στα 60 γραμμάρια Orijen Cat and Kitten τη μέρα, αναλόγως και με τι άλλο έχει τσιμπήσει (του δίνω καμιά φορά γαλοπούλα ή τα treats της Orijen). 3μιση μήνες περίπου που τρώει αυτά (πιο πριν του έδινα λιγότερη κονσέρβα), τον βλέπω μια χαρά από κιλά! Νομίζω ότι αναπτύσσεται καλά, ο καιρός θα δείξει!

Εγω ειμαι καθετα αντιθετη στο να μην τρωει ενα γατι νωπη τροφη.
Οταν εκανα 2 γευματα τη μερα κονσερβα και 1 ξηρα, ο στρουμπουλος γατος μου σε ενα μηνα ειχε χασει γραμμαρια.

Ιδανικα, αν ειχα 1-2 γατες θα ταιζα σε καθημερινη βαση κονσερβα και καποια γευματα μεσα στη βδομαδα θα εδινα ξηρα.

Έχω διαβάσει (δεν το έχω διασταυρώσει, αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας με διορθώσει) ότι η ξηρά περιέχει περίπου 5πλάσια ενέργεια σε θερμίδες σε σχέση με την ίδια ποσότητα νωπής. Οπότε αν δώσεις στη γάτα σου λίγη κονσέρβα παραπάνω θα παχύνει πολύ πιο δύσκολα και λιγότερο σε σχέση με το να της δίνεις λίγη παραπάνω ξηρά.

η νωπη ειναι κατα 70-80% νερο, οποτε στα 100γρ κονσερβας προσλαμβανει 70-80γρ νερο και 20-30γρ τροφη. Η ξηρα ειναι κατα 10-15% νερο, αρα στα 100γρ ξηρας προσλαμαβει 10-15γρ νερο και 85-90γρ τροφη. Αρα με την νωπη οι θερμιδες ειναι στο 1/3 της ξηρας!

Ηρακλής grr έγραψε:Έχω διαβάσει (δεν το έχω διασταυρώσει, αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας με διορθώσει) ότι η ξηρά περιέχει περίπου 5πλάσια ενέργεια σε θερμίδες σε σχέση με την ίδια ποσότητα νωπής. Οπότε αν δώσεις στη γάτα σου λίγη κονσέρβα παραπάνω θα παχύνει πολύ πιο δύσκολα και λιγότερο σε σχέση με το να της δίνεις λίγη παραπάνω ξηρά.

Συγκριτικά δες ένα παράδειγμα:
100 γρ orijen cat and kitten κροκέτα έχουν περίπου 417 Kcal
100 γρ bojita sterilized κονσέρβα έχουν περίπου 69 kcal

Στο μεταξύ ήθελα να ρωτήσω, υπάρχει κάποιο pet shop Ελλάδα που να φέρνει της κονσέρβες τις EVO;
(και να τα στέλνει και μέσω ίτερνετ ^_^)

συνιστω να μη παρεις τις evo ακομα και αν τις βρεις. Απο τοτε που εξαγοραστηκε απο πολυεθνικη εταιρια εχει πεσει πολυ η ποιοτητα της. Ο γατος μου τρεφοταν χρονια με evo αλλα απο τοτε που αλλαξε χερια η εταιρια δεν του καθονται καλα οι τροφες της. Κριμα γιατι οι evo 95 με κοτοπουλο, γαλοπουλα, ή ελαφι ηταν φανταστικες. Τις ανοιγες και μοσχοβολουσαν.

Σοβαρά; Από κάτι κριτικές που είχα διαβάσει νόμιζα ότι ήταν καλύτερες από τις applaws, τις bojita και τις Leonardo. Κρίμα.
Στο μεταξύ είχα πάρει μία Leonardo κοτόπουλο να δοκιμάσω και μου βρώμαγε πολύ κάτι σε συκώτι και δεν ξανά πήρα :/

Μεχρι το 2010 ηταν πολυ καλη. Μετα πωληθηκε στην P&G και αρχισαν τα recalls και επειδη τα εσοδα δεν ηταν οπως τα περιμεναν πωληθηκε περυσι στην Mars μαζι με την Iams και την Eukanuba αν θυμαμαι καλα. Εχουν φαει και αρκετες μηνυσεις. Τα συστατικα στις τροφες παρεμειναν ιδια, αλλα ακουγεται οτι εχουν αλλαξει προμηθευτες και κρεατα. Χρησιμοποιουν δηλαδη κατωτερης ποιοτητας κρεατα. Πριν 3 χρονια που πηρα evo 95 κοτοπουλο, δεν την βρηκα οπως ηταν παλια. Ασε που προκαλεσε διαρροια τοτε στον γατο μου που ειχε αρρωστησει και επαιρνε αντιβιωση (ειχε στρωσει απο την διαρροια και μολις εφαγε την evo τον επιασε παλι). Κατι γερμανικες ειναι καλες, νομιζω λεγονται carny. Δεν ξερω τι αλλες τροφες εχετε εκει, αλλα εδω υπαρχουν πολυ καλυτερες επιλογες απο την evo. Α, επισης μεινε μακρια απο blue buffalo. Του πηρα πριν 2 βδομαδες μια κονσερβα και ηταν χαλια. Βρωμουσε μαλιστα σαν κονσερβα απο σουπερμαρκετ. Πολυ ευχαριστημενη ειμαι απο κονσερβες snappy tom. Δεν ειναι πληρεις, αλλα μυριζουν υπεροχα. Εχουν και κονσερβες πλακε (ultimates) με ολοκληρα φιλετα σαρδελλας. Νομιζεις οτι προκειται για ανθρωπινες κονσερβες!

nen έγραψε:Σοβαρά; Από κάτι κριτικές που είχα διαβάσει νόμιζα ότι ήταν καλύτερες από τις applaws, τις bojita και τις Leonardo. Κρίμα.  
Στο μεταξύ είχα πάρει μία Leonardo κοτόπουλο να δοκιμάσω και μου βρώμαγε πολύ κάτι σε συκώτι και δεν ξανά πήρα :/

Animonda carny πάρε να δοκιμάσεις που λέει και η Ηρώ ειναι πολύ καλες..

http://www.pet4u.gr/gates/konserbes-gatas/ok-passion-cat-wet/ γι αυτές ξέρουμε κάτι, τις έχει δοκιμάσει κανείς;

joyinthesky έγραψε:http://www.pet4u.gr/gates/konserbes-gatas/ok-passion-cat-wet/ γι αυτές ξέρουμε κάτι, τις έχει δοκιμάσει κανείς;

Aπο μια ματιά στο site της εταιρειας http://www.okpassion.it/en/home.php?page=cat δεν λένε και πολλά πράγματα, οι μεγάλες κονσερβες λεει έχουν 8% κρέας , τα πατε λιγο παραπάνω. Υπαρχουν και πολύ καλύτερες κονσέρβες.

Gatoplikti έγραψε:

nen έγραψε:Σοβαρά; Από κάτι κριτικές που είχα διαβάσει νόμιζα ότι ήταν καλύτερες από τις applaws, τις bojita και τις Leonardo. Κρίμα.  
Στο μεταξύ είχα πάρει μία Leonardo κοτόπουλο να δοκιμάσω και μου βρώμαγε πολύ κάτι σε συκώτι και δεν ξανά πήρα :/

Animonda carny πάρε να δοκιμάσεις που λέει και η Ηρώ ειναι πολύ καλες..

Θα δοκιμάσω και αυτές.
Τις snappy tom λίγο που το έψαξα από το ίτερνετ δεν τις βρίσκω.
ευχαριστώ!

Πήρα Bojita και δοκίμασα χθες, γαλοπούλα. Στον Asher άρεσαν πάρα πολύ. Όμως τα κομματάκια κρέατος από εμφάνιση μοιάζουν λίγο με αυτά τις RC sterilized :/

γενικα στις κονσερβες να προτιμας τις πατε παρα αυτες με τις σαλτσες. Κοιταξε τις παρακατω μαρκες μηπως τις εισαγει καποιος:
http://www.weruva.com/cat-cuisine.php
http://www.chickensoup.com/pet-information/pet-products
http://www.firstmate.com/cat-food/
http://www.petcurean.com/for-cats/
http://www.merrickpetcare.com/consumer/products/
http://www.naturesvariety.com/products/cat
http://www.tasteofthewildpetfood.com/products/
http://wildcalling.com/products/
http://www.ziwipeak.com/moist-cat-food-ziwipeak-daily-cat-moist-cuisine/
http://nulo.com/cat/
http://www.castorpolluxpet.com/our-products

Δεν υπαρχει καμια απο αυτες στην Ελλαδα. Οι μονες πραγματικα πολυ καλες πληρεις κονσερβες που υπαρχουν ειναι οι
Animonda,Leonardo,Novus,Landfleisch,Naturea και Bozita.

Ηρώ δυστυχώς δεν υπάρχουν. Ο μόνος τρόπος να τις πάρεις είναι αν βρεις καμία καλή προσφορά amazon ή σε ξένο petshop που να εισάγει Ελλάδα, αλλά είναι λίγο δύσκολο με τα μεταφορικά.

κριμα γιατι ειναι πολυ καλες τροφες. Ισως να μη τις φερνουν καν στην ΕΕ λογω νομοθεσιας. Αν και το πιο πιθανο πιστευω ειναι οτι δεν φερνουν πολλες κονσερβες γιατι οι περισσοτεροι ταιζουν ξηρα λογω του οτι τους βγαινει πιο οικονομικη. Το pet4u παντως εχει φερει ωμη τροφη. Μπορεις να την δοκιμασεις γιατι υποθετω θα ειναι 1000 φορες καλυτερη απο τις περισσοτερες κονσερβες που κυκλοφορουν στην αγορα. Τις εχει 5 ευρω τα 400γρ. Μπορει να φαινεται ακριβη, αλλα μια γατα μεσαιου μεγεθους τρωει γυρω στα 100γρ την ημερα, οποτε βγαινει στο 1.25 ημερησιως.

Πολύ πιθανό να μην τις φέρνουν για τον δεύτερο λόγο. Και κάποιες γερμανικές πολύ καλές και ακριβές δεν τις φέρνουν παρ'όλο που είναι ΕΕ.

Ναι το έχω δει, αλλά κάτω από κάθε προϊόν γράφει "*Τα κατεψυγμένα προϊόντα Natures Menu είναι διαθέσιμα μόνο για παραλαβή από τα καταστήματά μας". Μάλλον δεν έχουν ψυγεία να τα μεταφέρουν ή δεν παίρνουν το ρίσκο ειδικά εκτός πόλης. Ομοίως και στο petclick που έχει εδώ και καιρό BARF, λέει " ΠΡΟΣΟΧΗ: Αυτό το προιον είναι κατεψυγμένο και διανέμεται με φορτηγό ψυγείο της εταιρίας μας μόνο στο Λεκανοπέδιο Αττικής."

Να σου πω το έχω σκεφτεί αρκετά για ωμή, αλλά δεν είμαι έτοιμη να κάνω τέτοια αλλαγή. Το φοβάμαι λιγάκι (η κτηνίατρος που πάω με είχε κράξει όταν την είχα ρωτήσει και ότι έχω διαβάσει μέχρι τώρα τα μισά είναι υπέρ τα μισά κατά). Θέλω να το χιλιοψάξω πρώτα και δεν προλαβαίνω τώρα. Στο μεταξύ αν ξεκινήσω να δίνω ωμά προτιμώ να φτιάχνω μόνη μου παρά τα έτοιμα, για να είμαι πιο σίγουρη για το τι έχει μέσα και για το ότι διατηρούνται σωστά. ^_^

Bozita ή Naturea??

Bozita Kitten: Analytical constituents: Protein 8.5% (taurine 0.07%), fat 4.5%, fiber 0.5%, crude ash (minerals) 2.0%, (calcium 0.3%, phosphorus 0.3%, magnesium 0.02%), moisture 83%.

Naturea:
http://natureapetfoods.com/el/cans/grain-free-regional-2-3-4/

Βρήκα σε petshop μια υγρη τροφή με το όνομα nuevo που τα ζούδια λάτρεψαν!....

Eμεις πλεον δουλεύουμε αυτές
http://www.brit-petfood.com/products/cats2/superpremium4/food6/wet33/chicken-breast11/
Γινεται χαμος από τον γατοπληθυσμο...!

Πρεπει να αλλαξω την κροκετουλα του Σιλβεστρου και της Χιονάτης σε ενηληκο...ακομα τρωνε για γατακια , την happy cat παιρνουμε... Προσφατα παρατηρησα ότι ο μικρος δεν μασαει της κροκετες και κανει αναγωγη μετα...και εχει και πολλα αερια (αποπαρασητωση κανω τακτικα) ιδιος όταν πλησιαζει η ωρα για... Τελος παντων σκεφτηκα μηπως τον πειραζει η γλουτενη.... Λεω να δοκημασω αυτό λετε να αξηζει;
http://www.happycatuk.com/products/la-cuisine/happy-cat-configure.html
το εχει παρει κανεις;
Η μηπως επειδή δεν τα μασει, δεν μπορει να το χωνευει καλα και για αυτό εχει αερια;;;
Επειδή η la cuisine είναι καπως πιο ακρηβο και αυτό το σκέφτομαι...εχει βεβαια γλουτενη αλλα η κροκετες είναι μεγαλες και θα το μασησει τουλ.
http://www.happycatuk.com/products/happy-cat-supreme/happy-cat-alpine-beef.html