αποψεις περι υιοθεσιας

Καλησπέρα σε όλους πρόσφατα έβαλα ξανά σε αγγελία την υιοθεσία της Καλυψώς και υπήρξε ένα ενδιαφέρον απο καποιον που διαβασε την αγγελια μου. Μιλησαμε στο τηλεφωνο και μελλει να κανονισουμε συναντηση ισως το Σαββατοκυριακο. Ενα προβλημα που υπαρχει ειναι οτι εχει ηδη 2 γατακια και η δικη μου ειναι πολυ περιεργη με τα αλλα ζωα στην πραγματικοτητα θελει να ειναι μονη της και εχει στο παρελθον επιτεθει πολλακις στις αλλες μου γατες... Το ιδανικο θα ηταν να βρισκοταν σε ενα σπιτι χωρις αλλα ζωα... Εκτος αυτου εχω ετσι κι αλλιως αγχωθει γιατι δεν ξερω τι ακριβως να ρωτησω τι να προσεξω ειναι κατι που δεν μου εχει ξανατυχει... Βοηθηστε με τις γνωσεις σας παρακαλω!!!!! Φανταζομαι θα πρεπει να ερθει αυτος σε μας για να δει τη γατουλα αλλα δεν θα πρεπει κι εγω να ξερω σε τι σπιτι θα παει;; Οσοι εχετε ηδη δωσει γατακια για υιοθεσια τι κανετε γι αυτο το θεμα;;; Πως θα αποφασισω το καλυτερο γι αυτην;;;

κατ' αρχην  ερωτησεις  τυπου:  "τι  σας  εκανε  να  θελετε  και τρίτο  γατακι"...?  "θα  μενει  μεσα  το  γατακι  ή ΚΑΙ  εξω? που  εχετε  τις  γατουλες  σας τωρα"..?  Τι  ταϊζετε  τις  γατουλες σας...?   Ειναι  στειρωμενες  κτλ κτλ κτλ ....ΕΠΙΒΑΛΟΝΤΑΙ.  Για να  δεις  αν  ξερει και ΤΙ ξερει απο γατες.... πρεπει να  ανοιξεις με  καποιον τροπο  κουβεντα  να  δεις  ΑΝ πραγματι  γνωρίζει....
(εγω  ετρεμα  στην ιδέα  μη  με παρει  κανεις και θελει  τα  μωρα για  να ταϊσει σκυλους....)

Αυτα,  απο το  τηλεφωνο  και ΠΡΙΝ  απο  την συναντηση, καλο  ειναι  να  ερωτηθουν, γιατι  μεσα απο  μια  τετοιου  ειδους  συζητηση, μπορει να  τον  απορρίψεις  ακόμη και δια  τηλεφωνου.


Μετα,  ειναι θεμα  ΚΛΙΚ.
Αν  με  το που φυγει  απο το σπίτι σου  (μετα  την πρωτη  συναντηση) δεν  εχεις  μια  αισθηση  "ενθουσιασμου",  μαλλον  δεν  σου εκανε  ΚΛΙΚ,  μαλλον ΚΑΤΙ  δεν παει  καλα.
ΑΝ  σου κανει  κλικ  ή  αν δεν σου κάνει.

Και φυσικά  το  ΚΛΙΚ  συνεχίζεται  μεχρι  ακόμη και την  ωρα που θα πας με την  γατουλα σπίτι  του.

και κατι τελευταιο.

Καθε τι που  θα σου  λεει  ή θα κανει,  βαζε  τον  εαυτο  σου  στην θεση  του, και σκεψου ΑΝ ΕΣΥ,  θα  ελεγες κατι  τετοιο ή θα  εκανες κατι  τετοιο  σε/με/για μια  γατούλα.

Να δεις τα ερωτηματολόγια για γάτες, θα σε βοηθήσουν να πάρεις μια ιδέα. Να έρθει στο σπίτι σου να δει το γατάκι αλλά να το πας εσύ στο δικό του. Καλό είναι να υπογράψει και συμβόλαιο υιοθεσίας. Ρώτα ότι θέλεις χωρίς προβληματισμό, μόνο εσύ είσαι ανάμεσα στον όποιο περίεργο και το ζώο.

Ζήτα τηλέφωνο σταθερό-κινητό και ακριβώς την διεύθυνσή του και εάν θέλεις στείλε μου τα στοιχεία του μήπως εγώ ή κάποιος άλλος τον έχει τσεκάρει και δεν του έδωσε ζώο ώστε να ξέρεις πως θα κινηθείς.

ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σας!!!! ακομα δεν εχουμε επικοινωνησει με τον κυριο που εξεφρασε ενδιαφερον αν και ειπαμε να μιλησουμε το σαββατοκυριακο... Αν δεν παρει δεν θα επιμεινω... μακαρι να βρεθει κατι καλο για το κοριτσακι μας...

Τι έγινε τελικά με τη γατούλα ?

καλημερα!! η Καλυψω ειναι ακομα μαζι μας ο κυριος που ενδιαφερθηκε αρχικα, δεν τηλεφωνησε προφανως το ξανασκεφτηκε ισως επειδη του ειπα πως δεν τα παει καλα με αλλες γατουλες η Καλυψω και αυτος εχει ηδη 2 γατακια στο σπιτι του. Καθε εμποδιο για καλο που λενε... Το καλυτερο γι αυτην ειναι να παει σε ενα σπιτι που δεν υπαρχουν αλλα ζωα τοτε θα ειναι η ιδανικη παρεουλα για εναν ανθρωπο γιατι αποζητα την ανθρωπινη επαφη αλλα με τα αλλα ζωα στρεσαρεται παρα πολυ...

Κάθε εμπόδιο για καλό.
Δεν θάταν καλό να πάει κάπου να στρεσσάρεται, να μη τα βρεί όπως λές με τα άλλα ζωάκια του σπιτιού, και να επιστραφεί

Εύχομαι τα καλύτερα για κείνη. Μακάρι να βρεθεί κάποιος που θα χρειάζεται μια τέτοια γλυκειά παρεούλα.
Δεν είναι όλα ευκολοπροσάρμοστα για να συμβιώνουν μεταξύ τους.

η χειροτερα ακομα να εγκαταλειφτει στο δρομο...

Καλησπέρα!! Τώρα είδα το ποστ! Εγώ προσωπικά είμαι υστερική με τις υιοθεσίες μου οπότε θα σου πω πως τις χειρίζομαι. Αρχικά τα γατιά τα δίνω μόνο για μέσα στο σπίτι, μόνο με συμβόλαιο υιοθεσίας που επιβάλλει τσιπάρισμα και στείρωση, και φυσικά εντός Αττικής για να μπορώ να κάνω επισκέψεις. Το θέμα με το συμβόλαιο υιοθεσίας μπορεί νομικά να μη σου δίνει κάτι σημαντικό αλλά βάζει τον άλλο στο τρυπάκι να καταλάβει ότι θα πρέπει να έχει επικοινωνία μαζί σου να βλέπεις και να μαθαίνεις για το ζώο συν του ότι στο συμβόλαιο υιοθεσίας συμπληρώνει όλα του τα στοιχεία (διεύθυνση,τηλέφωνα,αριθμό ταυτότητας κλπ) κι έτσι τα χεις χωρίς να πρέπει να το παίξεις δύσπιστος μπάτσος που εμένα προσωπικά με κάνει να νιώθω άβολα. Επίσης εγώ προσωπικά συμπληρώνω και ένα εξτρα πεδίο στο συμβόλαιο που γράφω ότι αν κάποια στιγμή δε μπορείς για οποιοδήποτε λόγο να φροντίσεις πλέον το ζώο δε το αφήνεις/δίνεις αλλού αλλά πρέπει να το επιστρέψεις σε μένα. Αν θεωρήσω κάποιον καλό κηδεμόνα και προχωρήσουμε σε υιοθεσία κάνω 2 συναντήσεις. Η 1η είναι στο δικό μου χώρο που έρχεται να γνωρίσει το γατάκι και εμάς κι εμείς εκείνον. Αν και εκεί πάνε όλα καλά η 2η συνάντηση γίνεται στο δικό του χώρο όπου το πάμε εμείς το γατάκι που εκεί ουσιαστικά γίνεται και ο τελικός έλεγχος με την έννοια ότι αν κάτι δε πάει καλά και στο χει ψιλομασήσει εκεί θα το δεις(πχ εμένα μου χε τύχει κυρία να λέει ότι θα χει το γατάκι μέσα στο σπίτι κι όταν το πήγαμε εκεί καταλάβαμε ότι εννοεί στη βεράντα όπου είχε και τα υπόλοιπα ζώα και φυσικά το πήραμε και φύγαμε). Μετά την υιοθεσία όμως συνεχίζω. Το πρώτο καιρό ξαναπάμε να δούμε το ζώο στη μία εβδομάδα και στον ένα μήνα κι από κει και έπειτα έχω ηλεκτρονική ή τηλεφωνική επικοινωνία μία φορά το 3μηνο όπου μερικές φορές ζητάω και φωτογραφίες και μια φορά το χρόνο κάνω επίσκεψη να δω το ζώο. Αυτός είναι ο τρόπος που εγώ προσωπικά χειρίζομαι τις υιοθεσίες... Ελπίζω να βοήθησα λίγο

Και γιατί κάποιος να πάρει ένα γατάκι που ήταν αδέσποτο από σένα και να μην βρει από το δρόμο να πάρει ένα, χωρίς όλες αυτές τις δεσμεύσεις ???

και τι θα γίνει το γατί αν στο επιστρέψουν μετά από 8 μήνες, για τους οποιοδήποτε λόγους ?

Και τέλος, τι γίνεται ένα γατάκι που το μάζεψες και δεν ενδιαφέρεται κανείς να το πάρει ?

dgriman έγραψε:Και γιατί κάποιος να πάρει ένα γατάκι που ήταν αδέσποτο από σένα και να μην βρει από το δρόμο να πάρει ένα, χωρίς όλες αυτές τις δεσμεύσεις ???

και τι θα γίνει το γατί αν στο επιστρέψουν μετά από 8 μήνες, για τους οποιοδήποτε λόγους ?

Και τέλος, τι γίνεται ένα γατάκι που το μάζεψες και δεν ενδιαφέρεται κανείς να το πάρει ?

Δε ξέρω γιατί επιλέγουν να το πάρουν από μένα κι όχι από το δρόμο, αλλά μέχρι στιγμής φαίνονται όχι μόνο να μην ενοχλούνται αλλά αρκετοί μου είπαν ότι ένιωσαν καλά που είδαν αυτή τη σοβαρότητα από μεριά μου και ασφάλεια ξέροντας ότι θα παίζω ρόλο κι εγώ στη ζωή του γατιού κι ότι θα μαι εκεί για όποιο πρόβλημα προκύψει.
Αν το ζώο το επιστρέψουν μετά από 8 μήνες ή 5 χρόνια θα ξαναμείνει μαζί μας μέχρι να βρει ένα άλλο σπιτάκι.
Και τέλος δε μου έχει τύχει μέχρι στιγμής να μην ενδιαφερθεί κανείς.Μου χει τύχει να κάνω κι έξι μήνες να βρω ένα κατάλληλο σπίτι, αλλά όχι να μην ενδιαφερθεί κανείς.
Αν δε σου αρέσει η σοβαρότητα που αντιμετωπίζω τις υιοθεσίες μου είναι δικαίωμά σου.Στο τοπικ ρώτησαν τι κάνει ο καθένας κι έγραψα τι κάνω εγώ.Και καλώς ή κακώς δε κάνω τσαπατσουλοδουλειές.Όπως βρίσκω ένα ζώο το θεραπεύω από ότι έχει του κάνω εξετάσεις αίματος το απαπορασιτώνω το τσιπαρω και κάνω και στειρώσεις αν είναι στη κατάλληλη ηλικία πράγματα που δείχνουν ότι αντιμετωπίζω το ζώο που θα σου δώσω με σοβαρότητα απαιτώ από σένα ως κηδεμόνα να κάνεις το ίδιο. Αν σε κάποιον δεν αρέσει δικαίωμα του ,υπάρχουν άπειροι που δίνουν γατιά στο χέρι ας πάρει από αυτούς.
Αλλά το να νιώθω ότι δέχομαι ανάκριση με κάπως επιθετικό τρόπο επειδή αντιμετωπίζω τη ζωή και την υιοθεσία του ζώου με σοβαρότητα με ξεπερνάει λίγο...

εγω παντως οταν βλεπω το "εντος Αττικης για επισκεψεις" μου φαινεται τραγικο και με κανει να νιωθω σαν καταδικος που πρεπει να πηγαινει στο τμημα καθε εβδομαδα να παρουσιαζεται. Το τελευταιο πραγμα που θελω να εχω στα ποδια μου ειναι επισκεψεις στον χωρο μου απο ανθρωπους που εχω δει 2 φορες στη ζωη μου.

Δε γράφω πουθενά "εντός Αττικής για επισκέψεις" κι ούτε το χω δει ποτέ σε αγγελία να πω την αλήθεια μου. "Οι επισκέψεις" δεν είναι κάθε Κυριακή και να μου φτιάχνεις και δείπνο. Είναι μια φορά το χρόνο, όπου αν η επικοινωνία είναι καλή και μέσω internet πχ και δε χρειάζεται να σε κυνηγάω για να μάθω αν το γατί ζει μπορεί να μη γίνουν κιόλας.

9milli έγραψε:

dgriman έγραψε:Και γιατί κάποιος να πάρει ένα γατάκι που ήταν αδέσποτο από σένα και να μην βρει από το δρόμο να πάρει ένα, χωρίς όλες αυτές τις δεσμεύσεις ???

και τι θα γίνει το γατί αν στο επιστρέψουν μετά από 8 μήνες, για τους οποιοδήποτε λόγους ?

Και τέλος, τι γίνεται ένα γατάκι που το μάζεψες και δεν ενδιαφέρεται κανείς να το πάρει ?

Δε ξέρω γιατί επιλέγουν να το πάρουν από μένα κι όχι από το δρόμο, αλλά μέχρι στιγμής φαίνονται όχι μόνο να μην ενοχλούνται αλλά αρκετοί μου είπαν ότι ένιωσαν καλά που είδαν αυτή τη σοβαρότητα από μεριά μου και ασφάλεια ξέροντας ότι θα παίζω ρόλο κι εγώ στη ζωή του γατιού κι ότι θα μαι εκεί για όποιο πρόβλημα προκύψει.
Αν το ζώο το επιστρέψουν μετά από 8 μήνες ή 5 χρόνια θα ξαναμείνει μαζί μας μέχρι να βρει ένα άλλο σπιτάκι.
Και τέλος δε μου έχει τύχει μέχρι στιγμής να μην ενδιαφερθεί κανείς.Μου χει τύχει να κάνω κι έξι μήνες να βρω ένα κατάλληλο σπίτι, αλλά όχι να μην ενδιαφερθεί κανείς.
Αν δε σου αρέσει η σοβαρότητα που αντιμετωπίζω τις υιοθεσίες μου είναι δικαίωμά σου.Στο τοπικ ρώτησαν τι κάνει ο καθένας κι έγραψα τι κάνω εγώ.Και καλώς ή κακώς δε κάνω τσαπατσουλοδουλειές.Όπως βρίσκω ένα ζώο το θεραπεύω από ότι έχει του κάνω εξετάσεις αίματος το απαπορασιτώνω το τσιπαρω και κάνω και στειρώσεις αν είναι στη κατάλληλη ηλικία πράγματα που δείχνουν ότι αντιμετωπίζω το ζώο που θα σου δώσω με σοβαρότητα απαιτώ από σένα ως κηδεμόνα να κάνεις το ίδιο. Αν σε κάποιον δεν αρέσει δικαίωμα του ,υπάρχουν άπειροι που δίνουν γατιά στο χέρι ας πάρει από αυτούς.
Αλλά το να νιώθω ότι δέχομαι ανάκριση με κάπως επιθετικό τρόπο επειδή αντιμετωπίζω τη ζωή και την υιοθεσία του ζώου με σοβαρότητα με ξεπερνάει λίγο...

Μου απάντησες και σε ευχαριστώ.

Για τα Bold δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι, οπότε και δεν βλέπω το λόγο της επιθετικότητας σου, οπότε μην γίνεσαι επιθετική, διότι εγώ δεν σου επιτέθηκα και ούτε ανέκρινα κανέναν, εξέφρασα απορίες μου και μου απάντησες.  Από εκεί και πέρα θα σε παρακαλούσα να  χαμηλώσεις τους τόνους σου.

Δε νομίζω ότι ύψωσα τόνους για να τους χαμηλώσω.
Οι ερωτήσεις σου απλά μου φάνηκαν κάπως "επιθετικές".
Όταν γράφεις το πως αντιμετωπίζεις ένα θέμα και η απάντηση που έρχεται είναι ερωτήσεις που κατά κάποιον τρόπο είναι σαν να τονίζουν το τι δε πάει καλά με το τρόπο που το χειρίζεσαι φαίνεται λίγο επιθετικό, σε μένα τουλάχιστον.
Μπορεί όμως και να το πήρα λάθος και απλά να έθεσες τις απορίες σου, που σε αυτήν την περίπτωση ζητώ συγνώμη.

9milli έγραψε:Δε νομίζω ότι ύψωσα τόνους για να τους χαμηλώσω.
Οι ερωτήσεις σου απλά μου φάνηκαν κάπως "επιθετικές".
Όταν γράφεις το πως αντιμετωπίζεις ένα θέμα και η απάντηση που έρχεται είναι ερωτήσεις που κατά κάποιον τρόπο είναι σαν να τονίζουν το τι δε πάει καλά με το τρόπο που το χειρίζεσαι φαίνεται λίγο επιθετικό, σε μένα τουλάχιστον.
Μπορεί όμως και να το πήρα λάθος και απλά να έθεσες τις απορίες σου, που σε αυτήν την περίπτωση ζητώ συγνώμη.

Δεκτή !

Πάντως για μένα το αδιανόητο είναι ότι κάποιοι δέχονται να υπογράψουν ένα ιδιωτικό συμφωνητικό με τόσο δεσμευτικούς όρους, που σε πολλές περιπτώσεις παραβιάζονται και προσωπικά δεδομένα (όπως ΑΔΤ, διευθύνσεις σπιτιών κλπ), από ουσιαστικά έναν άγνωστο (αυτός που τα ζητάει δηλαδή), και ο λόγος είναι ότι ένα ιδιωτικό συμφωνητικό, αν δεν είναι παράνομο, τότε έχει πλήρη και κανονική ισχύ, το οποίο και τους δεσμεύει νομικά, και ουσιαστικά δίνουν σε έναν άγνωστο το δικαίωμα να τους κάνει έλεγχο το τι κάνουν στο σπίτι τους, που σε φυσιολογικές συνθήκες πρέπει να υπάρχει εισαγγελική εντολή, διότι το σπίτι μας είναι το άσυλο μας. Πράγματα δηλαδή που αν υιοθετούσαν ένα παιδί, δεν θα γινόντουσαν ποτέ !!!

Για μένα είναι παράλογο όλο αυτό !

Για να είμαι ειλικρινής δε νομίζω ότι το συμβόλαιο υιοθεσίας (αν δεν είναι επικυρωμένο) έχει κάποια νομική ισχύ. Απλά για μένα είναι σημαντικό ακόμα και σα τεστ. Κάποιος που δε θα χει θέμα να το υπογράψει μου δείχνει ότι πραγματικά αναγνωρίζει την ευθύνη που παίρνει και έχει σκοπό να φροντίσει το ζώο σωστά. Αν κάποιος φοβάται ή δε θέλει να υπογράψει σημαίνει ότι κάτι έχει να κρύψει (κατά τη δική μου γνώμη όχι κατά κανόνα). Πέρα από αυτό το συμβόλαιο σε βάζει να υπογράψεις σε θέματα που σου επιβάλει ο νόμος (όπως στείρωση, μικροτσιπ, στέγη νερό και σίτιση για το ζώο). Το μόνο πράγμα που είναι σχετικό με τον άνθρωπο που κάνει την υιοθεσία είναι ότι συμφωνείς σε ελέγχους (που για μένα ισούται με το να μου δίνεις το δικαίωμα να μαθαίνω και να βλέπω το ζώο μία στο τόσο κι από φωτογραφίες αν δε σ αρέσει να βλέπεις τη φάτσα μου) και ότι αν το ζώο πάθει κάτι οφείλεις να με ειδοποιήσεις πράγμα που θεωρώ αυτονόητο και χωρίς συμβόλαιο. Δε ξέρω τι τρόμος επικρατεί γύρω από τα συμβόλαιο εγώ πάντως πραγματικά δεν έπεσα ποτέ μου σε κάποιον που να τον ενοχλεί ή φοβίζει και ίσα ίσα όπως είπα και πριν οι αντιδράσεις είναι προς το θετικό. Και να σου πω και την αλήθεια εγώ προσωπικά δεν έχω χρειαστεί να κάνω "έλεγχο" σε κανέναν μέχρι τώρα γιατί οι υιοθεσίες γίνονται υπεύθυνα και σε όμορφο κλίμα και οι πιο πολλοί μου στέλνουν μόνοι τους φωτογραφίες ή για να μου πουν τα νέα τους χωρίς να προλαβαίνω εγώ γιατί τους κάνει κέφι. Η αλήθεια είναι ότι οι μόνες περιπτώσεις που "ενοχλώ" είναι στα Χριστούγεννα και το Πάσχα που παίρνω να τους ευχηθώ και ρωτάω και για το ζωάκι και να μου στείλουν φωτογραφίες όποτε μπορούν. Τώρα αν πέσω σε κάποιον όμως που δε μου σηκώνει τηλέφωνα δεν απαντάει στα μνμάτα και όποτε του ζητάω φωτογραφίες ή κάτι με αποφεύγει σίγουρα θα χρησιμοποιήσω το συμβόλαιο με άσχημο τρόπο για να κάνω "έλεγχο" με ακόμα πιο άσχημο τρόπο.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω....Το ότι δεν θα θέλω να υπογράψω ένα τέτοιο συμβολαίο, δεν θα έπρεπε να με βάζει άμεσα στην πυρά ότι κάτι έχω να κρύψω....
Και αμέσως να με ακυρώνει, ως υποψήφια.
Εγώ προσωπικά τόσα στοιχεία σε κάποιον που δεν γνωρίζω, δεν θα τα έδινα επ'ουδενί....

Φυσικά και δε σε βάζει στη πυρά και φυσικά κι έχεις το δικαίωμα να μη το υπογράψεις, όπως όμως έχω το δικαίωμα κι εγώ να μη νιώσω καλυμμένη για να προχωρήσω στην υιοθεσία...

dgriman έγραψε:Πάντως για μένα το αδιανόητο είναι ότι κάποιοι δέχονται να υπογράψουν ένα ιδιωτικό συμφωνητικό με τόσο δεσμευτικούς όρους, που σε πολλές περιπτώσεις παραβιάζονται και προσωπικά δεδομένα (όπως ΑΔΤ, διευθύνσεις σπιτιών κλπ), από ουσιαστικά έναν άγνωστο (αυτός που τα ζητάει δηλαδή), και ο λόγος είναι ότι ένα ιδιωτικό συμφωνητικό, αν δεν είναι παράνομο, τότε έχει πλήρη και κανονική ισχύ, το οποίο και τους δεσμεύει νομικά, και ουσιαστικά δίνουν σε έναν άγνωστο το δικαίωμα να τους κάνει έλεγχο το τι κάνουν στο σπίτι τους, που σε φυσιολογικές συνθήκες πρέπει να υπάρχει εισαγγελική εντολή, διότι το σπίτι μας είναι το άσυλο μας. Πράγματα δηλαδή που αν υιοθετούσαν ένα παιδί, δεν θα γινόντουσαν ποτέ !!!

Για μένα είναι παράλογο όλο αυτό !

Πάντως εγώ όταν πήρα τη Μάγια, υπέγραψα συμβόλαιο, αλλά δεν μου ζητούσαν αριθμό δελτίου ταυτότητας, μόνο διεύθυνση και τηλέφωνο. Σιγά μην έδινα και ΑΦΜ κι Ε9! Δεν δέχτηκα καμία επίσκεψη στο σπίτι μου πάντως, ούτε κι υπήρχε διάθεση από την άλλη πλευρά να έρθει να με ελέγξει. Μου το είπε κιόλας μετά, ότι κάποιες ερωτήσεις είναι κυρίως για να αποθαρρύνουν τους "ανεύθυνους" ή όσους υιοθετούν ελαφρά τη καρδία.

Δεν είμαι κατά του συμβολαίου, αλλά συμφωνώ πως δεν έχει απολύτως καμία ισχύ.

Για καθαρά ιστορικούς λόγους και μόνο, παλιό μέρος του γατόσπιτου, έχοντας υπογράψει ένα τέτοιο συμβόλαιο, που έλεγε για ελέγχους κλπ, κάποια στιγμή όταν βαρέθηκε να απαντάει σε κάποια άγνωστη ουσιαστικά, συνεχώς, για το πως είναι η γάτα, και ότι έπρεπε να της ανοίξει το σπίτι της σώνει και καλά για να δει τη γάτα , διότι έτσι ήθελε, βρέθηκε να τη τρέχουν στα δικαστήρια κανονικότατα, διότι της ζητούσαν να επιστρέψει τη γάτα πίσω, επειδή αθετούσε τους όρους του συμβολαίου. !!!

Κατά τη στιγμή που υπογράφουν 2 ενήλικα άτομα ένα ιδιωτικό συμφωνητικό, το οποίο δεν αναφέρεται σε παράνομες ενέργειες ή δεν αντιτίθεται στα οριζόμενα από το νόμο, αυτό έχει κανονική νομική ισχύ και αρμόδια για την όποια διένεξη / αθέτηση των όρων, είναι τα δικαστήρια.

9milli έγραψε:Για να είμαι ειλικρινής δε νομίζω ότι το συμβόλαιο υιοθεσίας (αν δεν είναι επικυρωμένο) έχει κάποια νομική ισχύ. Απλά για μένα είναι σημαντικό ακόμα και σα τεστ. Κάποιος που δε θα χει θέμα να το υπογράψει μου δείχνει ότι πραγματικά αναγνωρίζει την ευθύνη που παίρνει και έχει σκοπό να φροντίσει το ζώο σωστά. Αν κάποιος φοβάται ή δε θέλει να υπογράψει σημαίνει ότι κάτι έχει να κρύψει (κατά τη δική μου γνώμη όχι κατά κανόνα). Πέρα από αυτό το συμβόλαιο σε βάζει να υπογράψεις σε θέματα που σου επιβάλει ο νόμος (όπως στείρωση, μικροτσιπ, στέγη νερό και σίτιση για το ζώο). Το μόνο πράγμα που είναι σχετικό με τον άνθρωπο που κάνει την υιοθεσία είναι ότι συμφωνείς σε ελέγχους (που για μένα ισούται με το να μου δίνεις το δικαίωμα να μαθαίνω και να βλέπω το ζώο μία στο τόσο κι από φωτογραφίες αν δε σ αρέσει να βλέπεις τη φάτσα μου) και ότι αν το ζώο πάθει κάτι οφείλεις να με ειδοποιήσεις πράγμα που θεωρώ αυτονόητο και χωρίς συμβόλαιο. Δε ξέρω τι τρόμος επικρατεί γύρω από τα συμβόλαιο εγώ πάντως πραγματικά δεν έπεσα ποτέ μου σε κάποιον που να τον ενοχλεί ή φοβίζει και ίσα ίσα όπως είπα και πριν οι αντιδράσεις είναι προς το θετικό. Και να σου πω και την αλήθεια εγώ προσωπικά δεν έχω χρειαστεί να κάνω "έλεγχο" σε κανέναν μέχρι τώρα γιατί οι υιοθεσίες γίνονται υπεύθυνα και σε όμορφο κλίμα και οι πιο πολλοί μου στέλνουν μόνοι τους φωτογραφίες ή για να μου πουν τα νέα τους χωρίς να προλαβαίνω εγώ γιατί τους κάνει κέφι. Η αλήθεια είναι ότι οι μόνες περιπτώσεις που "ενοχλώ" είναι στα Χριστούγεννα και το Πάσχα που παίρνω να τους ευχηθώ και ρωτάω και για το ζωάκι και να μου στείλουν φωτογραφίες όποτε μπορούν. Τώρα αν πέσω σε κάποιον όμως που δε μου σηκώνει τηλέφωνα δεν απαντάει στα μνμάτα και όποτε του ζητάω φωτογραφίες ή κάτι με αποφεύγει σίγουρα θα χρησιμοποιήσω το συμβόλαιο με άσχημο τρόπο για να κάνω "έλεγχο" με ακόμα πιο άσχημο τρόπο.

Και ξαφνικά το συμβόλαιο απόκτησε ισχύ !!!

nosyparker έγραψε:

dgriman έγραψε:Πάντως για μένα το αδιανόητο είναι ότι κάποιοι δέχονται να υπογράψουν ένα ιδιωτικό συμφωνητικό με τόσο δεσμευτικούς όρους, που σε πολλές περιπτώσεις παραβιάζονται και προσωπικά δεδομένα (όπως ΑΔΤ, διευθύνσεις σπιτιών κλπ), από ουσιαστικά έναν άγνωστο (αυτός που τα ζητάει δηλαδή), και ο λόγος είναι ότι ένα ιδιωτικό συμφωνητικό, αν δεν είναι παράνομο, τότε έχει πλήρη και κανονική ισχύ, το οποίο και τους δεσμεύει νομικά, και ουσιαστικά δίνουν σε έναν άγνωστο το δικαίωμα να τους κάνει έλεγχο το τι κάνουν στο σπίτι τους, που σε φυσιολογικές συνθήκες πρέπει να υπάρχει εισαγγελική εντολή, διότι το σπίτι μας είναι το άσυλο μας. Πράγματα δηλαδή που αν υιοθετούσαν ένα παιδί, δεν θα γινόντουσαν ποτέ !!!

Για μένα είναι παράλογο όλο αυτό !

Πάντως εγώ όταν πήρα τη Μάγια, υπέγραψα συμβόλαιο, αλλά δεν μου ζητούσαν αριθμό δελτίου ταυτότητας, μόνο διεύθυνση και τηλέφωνο. Σιγά μην έδινα και ΑΦΜ κι Ε9!  Δεν δέχτηκα καμία επίσκεψη στο σπίτι μου πάντως, ούτε κι υπήρχε διάθεση από την άλλη πλευρά να έρθει να με ελέγξει. Μου το είπε κιόλας μετά, ότι κάποιες ερωτήσεις είναι κυρίως για να αποθαρρύνουν τους "ανεύθυνους" ή όσους υιοθετούν ελαφρά τη καρδία.

Δεν είμαι κατά του συμβολαίου, αλλά συμφωνώ πως δεν έχει απολύτως καμία ισχύ.

Απαράδεκτο, και αν αλλάξεις σπίτι ή σε διώξουν, ή σου απαγορεύουν να έχεις γατα οι ιδιοκτήτες τι θα γίνει ? και τι θα κληρονομήσει μετά ???

Ειλικρινά δεν είχα ιδέα ότι έχει ισχύ και επιμένω στο ότι δεν έχει αν δεν είναι επικυρωμένο. Τουλάχιστον έτσι είχα διαβάσει. Όταν είπα ότι θα το χρησιμοποιούσα εννοούσα βασισμένη στο ότι ο άλλος δε γνωρίζει το κατά πόσο έχει ή δεν έχει ισχύ. Επίσης η ιστοριούλα για το μέλος δε ξέρω τι θέλει να μας πει γιατί δε ξέρω τι εννοείς ότι βαρέθηκε να της απαντάει και να της ανοίγει το σπίτι της "συνέχεια ". Αν σημαίνει ότι την ενοχλούσε υπερβολικά θα μπορούσε να της το πει πως ενοχλείται αν σημαίνει ότι την έψαχνε για μήνες συγνώμη αλλά το δικό μου συνέχεια διαφέρει από το δικό σου..

9milli έγραψε:Ειλικρινά δεν είχα ιδέα ότι έχει ισχύ και επιμένω στο ότι δεν έχει αν δεν είναι επικυρωμένο. Τουλάχιστον έτσι είχα διαβάσει. Όταν είπα ότι θα το χρησιμοποιούσα εννοούσα βασισμένη στο ότι ο άλλος δε γνωρίζει το κατά πόσο έχει ή δεν έχει ισχύ. Επίσης η ιστοριούλα για το μέλος δε ξέρω τι θέλει να μας πει γιατί δε ξέρω τι εννοείς ότι βαρέθηκε να της απαντάει και να της ανοίγει το σπίτι της "συνέχεια ". Αν σημαίνει ότι την ενοχλούσε υπερβολικά θα μπορούσε να της το πει πως ενοχλείται αν σημαίνει ότι την έψαχνε για μήνες συγνώμη αλλά το δικό μου συνέχεια διαφέρει από το δικό σου..

Για πιο λόγο να γίνει επικύρωση για ένα τέτοιο συμφωνητικό ; επικύρωση συμφωνητικών κάνει η αρμόδια ΔΟΥ, όταν αυτά συντάσσονται για οικονομικούς λόγους, π.χ. παροχή υπηρεσιών, πώληση αγαθών, ανάθεση εργασίας κλπ.

Η ουσία είναι το τι υπογράφει κανείς και όχι τη ζητάς εσύ ή όχι, εσύ καλά κάνεις και ζητάς ότι θέλεις, δικαίωμα σου είναι, εξάλλου καλό προσπαθείς να κάνεις και όχι κακό, το θέμα είναι ο άλλος πως υπογράφει κάτι τέτοιο που δίνει τόσα δικαιώματα σε κάποιον άγνωστο.  
Επειδή το κατά πόσο ο καθένας θα ενοχλήσει και θα κάνει χρήση ενός τέτοιου συμβολαίου, καλοπροαίρετα ή όχι, βασίζεται στη διάθεση του καθενός, ουσιαστικά ο άλλος υπογράφοντας κάτι τέτοιο, συμφωνεί ότι δέχεται να γίνει τέτοια χρήση.

Ολη η συζήτηση δεν είναι επι προσωπικού, οπότε μην απαντάς σαν να βρίσκεσαι σε άμυνα ή σαν να θίγεσαι άμεσα, διότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα και σε καμία περίπτωση δεν βάλεσε εσύ.

Δεν νομίζω ότι μπορεί τόσο εύκολα να κάνει κάποιος κατάχρηση.. Νομίζω (μπορεί να κάνω και λάθος) ότι στο συμβόλαιο αναφέρεται ετήσιος έλεγχος συγκεκριμένα όχι έλεγχος εκτός ελέγχου.. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως. Τα νομικά δε τα γνωρίζω καλά αλλά είχα διαβάσει ότι ένα συμβόλαιο υιοθεσίας δεν έχει ισχύ αν δεν είναι επικυρωμένο ( τύπου ΚΕΠ ή ΑΤ) και να έχει και σφραγίδα γνήσιου υπογραφής. Αυτά νομίζω είχα διαβάσει πέρσι το καλοκαίρι.

Η δική μου προσωπική άποψη πάνω στο θέμα "Συμβόλαιο υιοθεσίας", είναι η εξής:

-Δεν έχει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ σημασία, παρά μόνο "ψυχολογική".
ότι δηλαδή, από την μία, αυτός που δίνει το γατάκι έχει την αίσθηση πως με το συμβόλαιο "δεσμεύει" τον νέο γατογονιό να ειναι -κατα κάποιο τρόπο- συνεπής και υπεύθυνος, και απο την άλλη, αυτός που ελαφρά την καρδία (και κυριως ελαφρά την επίγνωση) θα κάνει την κίνηση να πάρει ένα γατάκι, όταν ακούσει για συμβόλαια και όρους, θα λακίσει.....

Στην μεν πρωτη περιπτωση, αυτός που δίνει το γατάκι με συμβόλαιο δεν εξασφαλίζεται οτι τα γατάκι θα ζήσει μεχρι τα 22 χρόνια, ούτε οτι θα τρώει μόνο φρέσκα μπαρμπούνια, λιθρίνια, κουνέλια, και κοτόπουλα. Ουτε οτι το γατάκι δεν θα κανει μία "ετσι" να φύγει απο το πραθυρο.... ούτε ΚΑΝ οτι τελικα θα στειρωθεί.......
ουτε ΚΑΝ ..... αν τελικά το γατάκι ΔΗΘΕΝ "το εσκασε" ενω στην ουσία, έγινε "γευμα" κάποιου σκυλου.....
Εκτός κι αν ειναι ο σερλοκ χολμς, ή ο ντεντέκτιβ κλουζό, και παρακολουθεί όλες τις κινήσεις του ανάδοχου γατογονιού καθημερινά και ασύστολα.....


Στην δε δεύτερη περίπτωση, υπαρχει σοβαρό ενδεχόμενο, να αποθαρρύνονται "ΣΟΒΑΡΕΣ" και ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ υιοθεσιες, απο ανθρωπους που ειναι ιδιαιτέρως ευαίσθητοι με την προσωπική τους ζωή, και τον προσωπικό τους χώρο.

Τέλος, Θεωρώ οτι μερικοί όροι που συχνά γίνονται μήλο της ΄έριδος' ειναι πολύ υποκειμενικοί και δυσκολεύουν στην .... "μεταφραση" οπως:
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1: "Με την υπογραφή του παρόντος, δέχεστε να σας επισκεπτομαι συχνά για να βλεπω αν το γατακι περνάει καλά".
Και ρωτάω:
Ποιος το κρίνει το ΚΑΛΑ...? με τί στανταρ και τι κριτιρια....?

Για να ειναι ΣΑΦΕΣ και ΕΓΚΥΡΟ ενα ιδιοτικό συμφωνητικό, θα πρέπει να ειναι εντελώς ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ ο ορος που δείναται να αμφισβητηθεί στο μελλον.
το ΚΑΛΑ, δεν ειναι ουτε ξεκαθαρο, ουτε αντικειμενικό.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2:
-με την υπογραφή του παρόντως συμφωνητικού, αναλαμβάνετε την υποχρεωση να στειρώσετε το γατάκι αλλιως αυτο, εκεινο και το άλλο θα σας συμβεί.
Και ρωταω:
ΑΝ αυτος που πηρε το γατακι, σας πει:
-χθες στειρώσαμε την γατούλα.
εσεις θα ζητήσετε την αποδειξη που εξέδοσε ο κτηνιατρος για να πειστείτε οτι στειρώθηκε...?
ή θα πατε σπιτι του για να δειτε την τομη...?
κι αν σας πει, οτι ΟΚ, ελατε, αλλα ξερετε, εγω και η γυναίκα μου κυκλοφορύμε γυμνοι στο σπίτι μας και ΕΤΣΙ γυμνοί, υποδεχόμαστε τους επισκέπτες μας, θα αλλαξετε γνωμη, ή θα πατε έτσι κι αλλιως...?

Θελω να πω, εν κατακλείδι, οτι μερικά πραγματα γινονται για να ΑΙΣΘΑΝΘΟΥΜΕ οτι κανοντας τα, κάτι γινεται.

Στην ουσία, το μόνο που γίνεται, ειναι ενας "αρχικος" εκφοβισμός" ... και τίποτα άλλο.

Αυτα είχα να πω, και δεν έχω να προσθέσω τι.

Έβγαλες όρους του συμβολαίου απ το μυαλό σου ή έχεις δει συμβόλαια να γράφουν τέτοια; Γιατί αυτά που έχω εγώ που είναι επίσημες φόρμες του δήμου, ούτε θα παθεις το να θα πάθεις τ άλλο λέει ,ούτε να επισκέπτομαι να κρίνω αν είναι καλά. Ότι θα το στειρώσεις υπογράφεις και για ελέγχους. Κανείς δε σε εκφοβίζει. Αν πραγματικά έχεις δει τέτοια συμβόλαια τα χούνε γράψει μόνοι τους δεν είναι τα "κανονικά" και δε ξέρω κι αν είναι και νόμιμο...

καλησπερα σε ολους ευχαριστω για τις συμβουλες σας για την υιοθεσια η αληθεια ειναι πως κι εγω εχω υπογραψει συμβολαιο υιοθεσιας οταν πηρα τη σκυλιτσα μας την Τουλουζ απο φιλοζωικη και δεν προβληματιστηκα και πολυ με τους ορους που αναφερετε. Ομως επι του πρακτεου ουδεις ποτε ειτε τηλεφωνησε ειτε ηρθε απο το σπιτι μας για να δει τι απεγινε η Τουλουζ πραγμα που μας εκανε εντυπωση γιατι ετσι οπως μας τα παρουσιασανε ειχαμε φανταστει πως θα μας επισκεπτοντουσαν και μαλιστα αρκετα συχνα αλλα δεν. Τωρα για τις γατουλες που προσπαθω να δωσω για υιοθεσια δεν σκεφτηκα να γραψω καποιο συμβολαιο αλλα για να λεμε και την αληθεια ενας δυο που τηλεφωνησαν τελικα δεν ξαναπηραν για να δουν τις γατουλες. Δεν ξερω με ποιον τροπο θα αποφασιζα για την καταλληλοτητα του μελλοντικου γονιου κι αυτο με προβληματιζει γιατι πραγματι οποιο συμβολαιο και να υπεγραφαν στην πραξη πως θα μπορουσα να γνωριζω αν το γατακι που πηραν περναει η οχι καλα... Αλλα οπως ειπα και πριν δυστυχως εξω απο ενα δυο τηλεφωνα δεν προχωρησαμε σε επομενο σταδιο.,..

Αν  εχεις  ενα  τετοιο  "επισημο  συμβολαιο  του Δήμου",  αν μπορεις,  ανέρτησέ  του εδω να  το  "εξετάσουμε".....



Επίσης,  το αν  στειρωθεί εξακριβωνεται  με  "ελεγχους",  τι ακριβως  εννοεις...?

Σου  ξαναλέω,  υπαρχει  η περιπτωση,  (οπως  ανεφερα  παραπανω)  να μην  ΘΕΣ  να  πας επισκεψη  σε ενα σπίτι οπου  τα ήθη  ειναι διαφορετικά απο τα δικά σου....
ή...
να μην μπορείς.....

(πχ,  αν ο  ανθρωπος μένει  στην Γερμανία...?  αν  η Χουλιέτα  ΔΕΝ  ηξερε την  Ηρακλένια  μεσα  απο  το  γατόσπιτο,  τοτε,  βάση του  ορου  της  ΕΠΙΣΚΕΨΗΣ,  θα επρεπε να  αρνηθεί  στην ΗΡΑΚΛΕΝΙΑ  να της  δωσει την  Μαργαριτούλα.  Δεν  θα  χανοταν  ετσι  μια  επιτυχημένη  υιοθεσία..?)


ΥΓ: Ψιψα: δεν ηρθε κανεις απο την φιλοζωική ε...? Άλλος ενας λόγος να με κανει να πιστευω οτι τα συμβόλαια γινονται για εκφοβισμό και ΜΟΝΟ..... Τωρα βεβαια, αφου ηταν μέσω φιλοζωικής, έγινε και για να είναι και η φιλοζωική καλυμένη οτι: "εμεις καναμε αυτο που επρεπε, και το δωσαμε το ζωακι με συμβόλαιο" -άλλο που δεν φροντισε κανεις να μαθει αν οι οροι του συμβολαίου τηρούνται...

Θα προσπαθήσω να βρω τρόπο να το σκανάρω και να το αναρτήσω αύριο! Δε κάνεις έλεγχο για τη στείρωση η στείρωση είναι ένα θέμα οι έλεγχοι ένα άλλο. Προσωπικά φροντίζω να τα δίνω Αττική για να μπορώ να πηγαίνω, όσο για τα ήθη πάλι θα πήγαινα γιατί το θέμα μου δεν είναι να κάνω φίλους αλλά να δω το ζώο.

Επειδή πχ αναφέρεις στειρώσεις εμένα δε μου τυχε ποτέ να χρειαστεί να το τσεκαρω γιατί μου μίλαγαν για τις ανησυχίες και τα θέματα τους πρίν και μετά τη στείρωση από μόνοι τους. (Έτυχε οι πιο πολλές μου υιοθεσίες να είναι σε άτομα που δεν είχαν ζώο πρίν οπότε ως πιο έμπειρη με συμβουλεύονταν).

κι εμενα μου εκανε πολλη εντυπωση γιατι ιδιως η μια κοπελα μου ειπε πως δουλευει κοντα ην περιοχη μας και πως θα μπορει να μας επισκεπτεται συχνα... Μπορει να λενε ετσι για να δουν τι θα τους απαντησει ο υποψηφιος γονιος αλλα και παλι ουτε τηλ ουτε τιποτα. Εμεις ειμαστε αυτοι που τους στειλαμε φωτογραφιες με τη μικρη στο σπιτι μας και στην αυλη και την πηγαμε και σ ενα μπαζαρ της φιλοζωικης μερικους μηνες μετα.... Κατι που δεν θελω να θυμαμαι γιατι η δεσποινις Τουλουζ μας εκανε τελειως ρεζιλι γιατι μαλλον φοβηθηκε υπερβολικα με τοσο κοσμο και αλλα σκυλακια που συναντησε εκει και ενω ειναι κοινωνικο και περιεργο θηλυκο τα εκανε μεσα στο χωρο.... Και οχι μονο αυτο αλλα ο συζυγος μου που την κρατουσε εκεινη την ωρα για να αποτρεψει το ολο σκηνικο την τραβηξε απο το λουρι για να τη βγαλει εξω με αποτελεσμα να διασκορπισει οτι εκανε σε μεγαλη αποσταση. Και βρεθηκα εγω να ψαχνω χαρτι να καθαρισω καταντροπιασμενη και περιττο να σας πω πως απο τοτε αποφευγουμε να κανουμε δημοσιες εμφανισεις...
σορυ που σας εβγαλα εκτος θεματος αλλα καθε φορα που θυμαμαι τη φιλοζωικη που μας την εδωσε την εχω συνδεσει με το συγκεκριμενο περιστατικο. Φανταζομαι κι η Τουλουζ επισης....

Βγαλ'το  μια κοντινη  φωτογραφια  καλέ...
Φαντάζομαι θα  φαίνεται....

Οσο  γι' αυτο που λες,  οτι τα  δίνεις  ΑΤΤΙΚΗ,  ειναι μια αποψη,  που όμως, (οπως ειπα και στο παραδειγμα  παραπανω) ενδέχεται να περιορίζεις  με  τον τρόπο  αυτο, την  τύχη πολλών  ζωων.....
και  καλά εσύ που είσαι  ΕΝΑ  ΑΤΟΜΟ που δρα  ατομικά.
Ομως  αν  ακολουθουν αυτην  την τακτικη  και  ολες  οι φιλοζωΪκες,  τοτε  στην  Μακρυνίτσα,  στο  Διδυμότειχο  στην  Αντιπαρο  στους Παξους  και σε  αλλες παρομοιες περιοχες,  εμμέσως πλην  σαφώς, εχουν  καταργηθει  οι  ΝΟΜΙΜΕΣ (ακα: με  συμβόλαιο)  υιοθεσιες......