Γατο-τροφές: κριτική και αξιολόγηση Νο1

houlieta έγραψε:Ρε παιδιά, λέτε 35% η Acana, 37% η RC...
To υπόλοιπο στην Acana τι είναι;
Εγω θα επιμείνω στην ποικιλία σε όλα, κανενα πλάσμα δεν πρέπει να τρέφεται διαρκώς με το ίδιο πράγμα....

Guaranteed Analysis	%
Crude protein (min.)	35
Crude fat (min.)	20
Crude fiber (max.)	2.5
Moisture (max.)	10
Calcium (min.)	1.5
Phosphorus (min.)	1.3
Omega-6 (min.)	3.0
LA (min.)	2.5
AA (min.)	0.1
Omega 3 (min.)	1.2
EPA (min.)	0.7
DHA (min.)	0.3
Magnesium	0.09

και το υπόλοιπο ~21% λογικά είναι άμυλο (λόγω πατάτας), γι'αυτό και δεν το γράφουν...

Αρα το θέμα ποιο είναι; Αν το άμυλο θα είναι καλαμπόκι, ρύζι ή πατάτα;
Προσπαθω να καταλάβω και πραγματικά δεν μπορώ... Εχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι ένα άμυλο είναι χερότερο από άλλο;
Αυτο το 20% λιπος το έχουν όλες οι τροφες;
Υψηλό δεν είναι;

Εμείς έχουμε δοκιμάσει διάφορες τροφές... Γενικά, επειδή συνήθως είναι πολύ καλής ποιότητας αυτα που διαλέγω (προσπαθω δλδ, όσο μπορω) δεν έχουμε θέματα, μόνο καποιες τροφές έχουν πέσει βαριές στον Χούλιο...

Και να σας πω την διαπίστωση μου, τα πιο όμορφα γουναρικά σε γατες τα είχαμε όταν τα έξω έτρωγαν για καιρό Brekkies γεμιστές...
Ειχανε γίνει όλα ένα και ένα!...

Δεν είμαι ειδική επί των τροφών για να μπορώ να σας πω επακριβώς τι γίνεται...απλά όσο μπορώ παίρνω τροφές με όσο γίνεται λιγότερα δημητριακά και καλαμπόκια... και παράλληλα να ταιριάζουν στα ζώα μου και φυσικά στα οικονομικά μου! στις γατούλες μου αρέσουν πολύ οι royal....θα είναι σίγουρα ένα μέρος της διατροφής τους κατά καιρούς, αλλά θα δίνω και ακάνα. Πιστεύω ότι θα είναι μια χαρά!

houlieta έγραψε:Αρα το θέμα ποιο είναι; Αν το άμυλο θα είναι καλαμπόκι, ρύζι ή πατάτα;
Προσπαθω να καταλάβω και πραγματικά δεν μπορώ... Εχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι ένα άμυλο είναι χερότερο από άλλο;
Αυτο το 20% λιπος το έχουν όλες οι τροφες;
Υψηλό δεν είναι;

Το καλαμπόκι και το ρύζι έχουν υψηλότερο γλυκαιμικό δείκτη από την πατάτα. Πέραν αυτού, ο άνθρωπος αποθηκεύει το λίπος και καίει τον υδατάνθρακα, ενώ η γάτα το αντίστροφο. Καλύτερα να της δίνουμε λίπος (καλής ποιότητας) και να το καίει, παρά υδατάνθρακα και να τον αποθηκεύει. (αυτά νομίζω στον αίλουρο τα έχω διαβάσει, δεν είμαι και σίγουρη, θα επανέλθω αργότερα με σχετική πηγή)
Στο παραπάνω λινκ που πόσταρα με τους κρυστάλλους στα ούρα, γράφει κάπου ότι το λίπος λειτουργεί ανταγωνιστικά με τα οξαλικά, δεσμεύοντας το ασβέστιο και μην ευνοώντας την ουρολιθίαση. Επομένως είναι απαραίτητο και για το ουροποιητικό.
Ακόμα, η RC37 που δίνω τώρα έχει λίπος 11% (ή 12%, δε θυμάμαι τώρα) και λιγότερες διαιτητικές ίνες, που σημαίνει ότι συνολικά περιέχει αρκετά παραπάνω άμυλο σε σχέση με την Acana. H RC27 που επίσης δίνω έχει λίγο παραπάνω λίπος, αλλά λόγω χαμηλής πρωτεϊνης είναι τίγκα στα σιτηρά (1ο συστατικό=καλαμπόκι!!). Επίσης, δεν γράφει πουθενά ότι τα κρέατα που χρησιμοποιεί είναι human grade (κατάλληλα για ανθρώπινη κατανάλωση - άρα ΔΕΝ είναι), ενώ η Acana το γράφει.

Συμπέρασμα: οπτικά, η Acana φαίνεται ως καλύτερης ποιότητας τροφή. Τώρα, αν θα λειτουργήσει καλά σε μας και αν θα την κρατήσουμε, αυτό μόνο ο χρόνος θα το δείξει. Πρέπει και να σεβόμαστε τον οργανισμό του δικού μας ζώου, όχι μόνο τι λένε οι ετικέτες. Η RC μου φαίνεται μια αρκετά καλή ξηρά για τα ελληνικά δεδομένα, καλύτερη από τη Hill's που έδινα πρώτα. ΄Ομως δίνω τη μισή από τη συνιστώμενη δόση και πάλι η Δημη έχει παχύνει. Οι δικοί μου την κοροϊδεύουν και τη λένε βοδάκι. Δεν μπορώ να της μειώσω άλλο την ποσότητα, ήδη τρώει περίπου 35g την ημέρα. Δηλαδή τι θα την ταϊζω, αέρα κοπανιστό; Η δυσκοιλιότητά της επίσης επανήλθε, ενώ όταν της είχα πρωτοαρχίσει RC είχε κάπως στρώσει. ΄Αλλος ένας λόγος να της αρχίσω Acana. Πάντως θα δούμε και τα αποτελέσματα της RC, τώρα οσονούπω που θα κάνουμε εξέταση αίματος...

Δήμητρα με την ακάνα τρώνε λιγότερο και επειδή παίρνουν κυρίως συστατικά από ζωικά παράγωγα, και χορταίνουν πιο γρήγορα και παχαίνουν λιγότερο.. Συμφωνώ ότι είναι το τι θα ταιριάξει στο κάθε ζώο. Και η ρουαγιάλ κίττεν που έπαιρνα έχει 20% λίπος. Η tonus πχ έχει 40% πρωτεϊνη και μικρότερο ποσοστό λίπους.
Με εναλλαγές στις μάρκες (εφόσον βέβαια δεν έχουν πρόβλημα με κάποια συγκεκριμένη τροφή) και ποικιλία από κονσέρβα μέχρι ανθρώπινο φαϊ νομίζω είμαστε καλά. Εγώ τους δίνω τώρα την τόνους και περιμένω να μου έρθει η ρουαγιάλ πέρσιαν. Πάντως με την ακάνα κι εγώ είχα μείνει ευχαριστημένη και η Μαρία μου έλεγε ότι του Ντέξτερ του έστρωσαν τα κακά μαζί της. Και με δύο γάτες μου κράτησε περίπου 1 μήνα η 2,7 (περίπου)κιλη συσκευασία..
Τώρα τους πήρα μια κονσερβα miglior gatto να δω πώς θα τους φανεί.

H Tonus εχει 40% πρωτεινη?

Anatoli έγραψε:H Tonus εχει 40% πρωτεινη?

Ο ναι!

Θόλωσα!
Εμείς για πολύ καιρό τρώγαμε fit 32 και ήμασταν φίνα!
Τον τελευταίο καιρό το γυρίσαμε σε 2 γεύματα κονσέρβα 1 γευμα ξηρά και είμαστε ακόμα φίνα!
Αυτό το μήνα μιας και δρόσισε λίγο ξεκινήσαμε orijen!Τα 2 γευματα κονσέρβα βεβαια παραμένουν!

Επίσης να σας πω οτι δοκιμάσαμε τα φακελάκια και τα σκαφακια απο το lidl και τους άρεσαν! Είναι αρκετά καλά σε σύγκριση με την τιμή τους!

f.m123 έγραψε:Δήμητρα με την ακάνα τρώνε λιγότερο και επειδή παίρνουν κυρίως συστατικά από ζωικά παράγωγα, και χορταίνουν πιο γρήγορα και παχαίνουν λιγότερο.. Συμφωνώ ότι είναι το τι θα ταιριάξει στο κάθε ζώο. Και η ρουαγιάλ κίττεν που έπαιρνα έχει 20% λίπος. Η tonus πχ έχει 40% πρωτεϊνη και μικρότερο ποσοστό λίπους.
Με εναλλαγές στις μάρκες (εφόσον βέβαια δεν έχουν πρόβλημα με κάποια συγκεκριμένη τροφή) και ποικιλία από κονσέρβα μέχρι ανθρώπινο φαϊ νομίζω είμαστε καλά. Εγώ τους δίνω τώρα την τόνους και περιμένω να μου έρθει η ρουαγιάλ πέρσιαν. Πάντως με την ακάνα κι εγώ είχα μείνει ευχαριστημένη και η Μαρία μου έλεγε ότι του Ντέξτερ του έστρωσαν τα κακά μαζί της. Και με δύο γάτες μου κράτησε περίπου 1 μήνα η 2,7 (περίπου)κιλη συσκευασία..
Τώρα τους πήρα μια κονσερβα miglior gatto να δω πώς θα τους φανεί.

Τι είχε ο Ντέξτερ, διάρροιες ή δυσκοιλιότητα;

Άκυρο, η όριτζεν της τα έστρωσε. Ο Ντέξτερ είχε πιο μαλακά κακά και λερωνόταν..

f.m123 έγραψε:Άκυρο, η όριτζεν της τα έστρωσε. Ο Ντέξτερ είχε πιο μαλακά κακά και λερωνόταν..

οκ αυτό ΔΕΝ μας κάνει. Εμείς θέλουμε αύξηση της...παραγωγής

Δ² έγραψε:

f.m123 έγραψε:Άκυρο, η όριτζεν της τα έστρωσε. Ο Ντέξτερ είχε πιο μαλακά κακά και λερωνόταν..

οκ αυτό ΔΕΝ μας κάνει. Εμείς θέλουμε αύξηση της...παραγωγής

Εμείς έχουμε αυξημένη παραγωγή αλλά δεν ξέρω γιατί έχει ταση για μαλακά κακα..Και τώρα που του πήρα τόνους πάλι τα ίδια. Αναγκάστηκα να του κόψω μια τουφίτσα απ την ουρά του σήμερα..
Μου φαίνεται θα ξαναπάρουμε οριτζεν

Mary-Fish έγραψε:

Δ² έγραψε:

f.m123 έγραψε:Άκυρο, η όριτζεν της τα έστρωσε. Ο Ντέξτερ είχε πιο μαλακά κακά και λερωνόταν..

οκ αυτό ΔΕΝ μας κάνει. Εμείς θέλουμε αύξηση της...παραγωγής

Εμείς έχουμε αυξημένη παραγωγή αλλά δεν ξέρω γιατί έχει ταση για μαλακά κακα..Και τώρα που του πήρα τόνους πάλι τα ίδια. Αναγκάστηκα να του κόψω μια τουφίτσα απ την ουρά του σήμερα..
Μου φαίνεται θα ξαναπάρουμε οριτζεν

Εμάς και η Hill's παξιμάδια και στα σκυλιά και στο γατί... Απλά έχε το στα υπόψη
Νομίζω ότι ο μικρός είναι ακόμα μικρούλης και θα στρώσει με τον καιρό...

Δ² έγραψε:

Mary-Fish έγραψε:

Δ² έγραψε:

f.m123 έγραψε:Άκυρο, η όριτζεν της τα έστρωσε. Ο Ντέξτερ είχε πιο μαλακά κακά και λερωνόταν..

οκ αυτό ΔΕΝ μας κάνει. Εμείς θέλουμε αύξηση της...παραγωγής

Εμείς έχουμε αυξημένη παραγωγή αλλά δεν ξέρω γιατί έχει ταση για μαλακά κακα..Και τώρα που του πήρα τόνους πάλι τα ίδια. Αναγκάστηκα να του κόψω μια τουφίτσα απ την ουρά του σήμερα..
Μου φαίνεται θα ξαναπάρουμε οριτζεν

Εμάς και η Hill's παξιμάδια και στα σκυλιά και στο γατί... Απλά έχε το στα υπόψη
Νομίζω ότι ο μικρός είναι ακόμα μικρούλης και θα στρώσει με τον καιρό...

Η όριτζεν έκανε και το τριχωμα του τέλειο. Μας έκατσε πολύ καλά. Θα δοκιμάσω και τη χιλς να δω αν μας κάτσει!
Μακάρι να στρώσει γμτ

Της δίνεις καθόλου γιαούρτι; Εγώ συνήθως τους δίνω μια φορά την εβδομάδα. Μαλακώνει την..παραγωγή.

f.m123 έγραψε:Της δίνεις καθόλου γιαούρτι; Εγώ συνήθως τους δίνω μια φορά την εβδομάδα. Μαλακώνει την..παραγωγή.

Παλιά το σιχαινόταν, τώρα άμα τρώνε τα σκυλιά ζηλεύει και τρώει και αυτή. Δεν έχω δει καμία διαφορά. Μόνο με γάλα...

΄Ασχετο: παιδιά πόσο βρωμάει αυτή η Ακάνα;;

Mαρία η Hill's φτιάχνει τα άλλα, χαλάει όμως το τρίχωμα...

Δ² έγραψε:

f.m123 έγραψε:Της δίνεις καθόλου γιαούρτι; Εγώ συνήθως τους δίνω μια φορά την εβδομάδα. Μαλακώνει την..παραγωγή.

Παλιά το σιχαινόταν, τώρα άμα τρώνε τα σκυλιά ζηλεύει και τρώει και αυτή. Δεν έχω δει καμία διαφορά. Μόνο με γάλα...

΄Ασχετο: παιδιά πόσο βρωμάει αυτή η Ακάνα;;

Mαρία η Hill's φτιάχνει τα άλλα, χαλάει όμως το τρίχωμα...

Αυτή με τα θαλασσινά να δεις πως βρωμάει......

Τότε μάλλον θα προτιμήσω οριτζεν...Είναι πανάκριβη γμτ..

Και η Acana ψαρίλα βρωμάει αυτή που πήρα. ΄Εχει λέει αρνί, ψάρι, πάπια και αυγό. Εγώ μόνο το ψάρι μυρίζω και μάλιστα σαν να είναι ωμό! Αηδία αλλά η Δημη η ψαρού συγκινήθηκε...

Ρε συ η Orijen δεν έχει υπερβολική πρωτεϊνη;;
Κάποτε την είχα παραγγείλει αλλά το μετάνιωσα και άλλαξα την παραγγελία...

Δ² έγραψε:Και η Acana ψαρίλα βρωμάει αυτή που πήρα. ΄Εχει λέει αρνί, ψάρι, πάπια και αυγό. Εγώ μόνο το ψάρι μυρίζω και μάλιστα σαν να είναι ωμό! Αηδία αλλά η Δημη η ψαρού συγκινήθηκε...

Ρε συ η Orijen δεν έχει υπερβολική πρωτεϊνη;;
Κάποτε την είχα παραγγείλει αλλά το μετάνιωσα και άλλαξα την παραγγελία...

Νομίζω πάνω κάτω ίδια πρωτείνη έχουν ακανα οριτζεν. Αν το σκεφτείς και η τόνους 40 εχει...

Εγώ θυμάμαι κάπου 38 -42, ανάλογα ποια πάρεις. Αν παίρνεις τη 6 fish, έχει παραπάνω. Η Acana έχει 35.

edit: Βέβαια οι RC, Purina, Hill's, ως 'πρωτεϊνη' μετράνε και τη γλουτένη καλαμποκιού, οπότε η πραγματική ζωική πρωτεϊνη είναι αρκετά χαμηλότερη, γι'αυτό και είναι "ελαφριές" τροφές και δε χορταίνουν κιόλας τα ζώα...

Δ² έγραψε:Εγώ θυμάμαι κάπου 38 -42, ανάλογα ποια πάρεις. Αν παίρνεις τη 6 fish, έχει παραπάνω. Η Acana έχει 35.

Είχα παρει την πορτοκαλί. Νομίζω εκεί 38 ειχε

Τώρα που είναι μικρός δεν πειράζει, μετά άμα στειρωθεί πρέπει να μειώσεις την πρωτεϊνη.

Μωρέ 2 πάνω, 2 κάτω στην πρωτείνη δεν είναι σημαντική διαφορά..

Δ² έγραψε:Τώρα που είναι μικρός δεν πειράζει, μετά άμα στειρωθεί πρέπει να μειώσεις την πρωτεϊνη.

Nαι..Πόσο πρέπει να είναι ? Επειδή αυτές ακανα οριτζεν έχουν μια σειρά μόνο που είναι και για γατάκια κ για ενήλικα. Δεν έχει για στειρωμένα..

Εγω πάντως τελειώνω από τροφές και δεν βλέπω επίσκεψη στην Αθήνα, άρα.. Αντε να δούμε τι θα φάμε αυτόν τον μήνα...

funambolo έγραψε:

Ένα "γεύμα" κονσέρβας το δίνω έτσι κι αλλιώς κάθε πρωί (αλλά όταν λέμε "γεύμα" εννοούμε το πολύ μισή μικρή κονσέρβα Gourmet Gold, διότι δεν τρώει περισσοτερη μαζεμένη) και προσπαθώ να τρώει και λίγο κονσέρβα και το απόγευμα... Αλλά επειδή ήδη έχει παρουσιάσει μια ουρολοίμωξη και έχει προδιάθεση για στρουβίτη, δε με βλέπω να την παίρνω αυτήν την ξηρά...

αν εχει προδιαθεση στη θεση σου θα αυξηνα την υγρη τροφη... στην χειροτερη,θα μουσκευα την ξηρα.

Dreamer έγραψε:Βρε παιδιά, δίνω στα γατάκια μου ως κύρια τροφή Acana, αλλά για δεύτερη ή τρίτη φορά ακούω ότι η Acana προκάλεσε σε γατάκια μεγάλο πρόβλημα όπως ουρολιθίαση ή ηπατική ανεπάρκεια λόγω της πολλής πρωτεΐνης.

Μπορεί κάποιος να μου πει τελικά μια καλή τροφή ή έναν συνδυασμό τροφών που να είναι ο ιδανικός, γιατί από συατατικά κλπ είμαι άσχετη;

Τα γατάκια μου είναι προς το παρόν υγιέστατα, αλλά πολύ φοβάμαι ότι αν γίνει κάτι ή εμφανίσουν κάποιο σύμπτωμα πολύ πιθανόν να μην το καταλάβω και να έχουμε άλλα. Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος;

Θα ήταν μήπως καλύτερα να τους πάρω 2-3 είδη τροφών και να τους τις δίνω ανακατεμένες; Heeeelp!

δινε ποικιλια... ξηρα τροφη, ωμη, κονσερβα, μαγειρεμενη, οτι σε βολευει. Καλο ειναι να μη τρεφονται με την ιδια τροφη συνεχως. Μπορεις να αλλαζεις διατροφη καθε μηνα ή να δινεις διαφορετικα γευματα καθε εβδομαδα.

Δ² έγραψε:Στα υγιή ζώα δε νομίζω ότι παίζει και τόοοοοσο μεγάλο ρόλο ποια μάρκα δίνουμε. Η προσωπική μου άποψη πάντα.

συμφωνω απολυτα εδω! Εχω δει στην απεναντι "πολυκατοικια" ατομα που εχουν απιστευτη εμμονη με το μαγνησιο και που συστηνουν τροφες με χαμηλο μαγνησιο σε υγιη ζωα. Για μενα ειναι σχεδον αννοητο να δινεις ειδικη τροφη για γατες που εχουν προβλημα με ουρολιθιαση σε υγιη ζωα ή να προσεχεις να αγοραζεις παντα τροφες με χαμηλο μαγνησιο σε ζωο που δεν εχει εμφανισει ποτε συμπτωματα ουρολιθιασης και δεν γνωριζεις αν εχει προδιαθεση ή οχι. Σιγουρα η προληψη ειναι καλη, αλλα μη παμε και στην αντιπερα οχθη και γινουμε υποχονδριοι! Εκει καποιοι εβλεπαν μεχρι και το μαγνησιο στο εμφυαλωμενο νερο

Ηρώ ποιές οι διαφορές στα στοιχεία που πρέπει να υπάρχουν ανάμεσα σε τροφή για στειρωμένα και τροφή σε αστείρωτα ζώα; Δηλαδή τι πρέπει να προσέξει κανείς περισσότερο για να διαλέξει;

Mary-Fish έγραψε:

Δ² έγραψε:Εγώ θυμάμαι κάπου 38 -42, ανάλογα ποια πάρεις. Αν παίρνεις τη 6 fish, έχει παραπάνω. Η Acana έχει 35.

Είχα παρει την πορτοκαλί. Νομίζω εκεί 38 ειχε

Νομιζω πως ηταν γυρω στο 40, αλλα τα τελευταια 1-2 χρονια νομιζω πως την εχουν αυξησει. Οταν εδινα orijen, ηταν 75% κρεας και 25% λαχανικα, αλλα τωρα νομιζω πως το εχουν παει στο 80% το κρεας, οποτε μαλλον θα εχει ανεβει και η πρωτεινη.

Πάντως για το μαγνήσιο, μια και το ανέφερες, η συμβουλή του πρώτου γιατρού του Χούλιου ήταν να μην ξεπερνάει στην τροφή το 0,08 μετά την στείρωση...
Αντε, βία, 0,09...
Την εχω και εγω την εμμονή του μαγνησίου...

f.m123 έγραψε:Ηρώ ποιές οι διαφορές στα στοιχεία που πρέπει να υπάρχουν ανάμεσα σε τροφή για στειρωμένα και τροφή σε αστείρωτα ζώα; Δηλαδή τι πρέπει να προσέξει κανείς περισσότερο για να διαλέξει;

κατα την γνωμη μου τα στειρωμενα πρεπει να τρωνε πιο light τροφες, δηλαδη με λιγοτερες θερμιδες γιατι η μονη επιδραση που εχει η στειρωση, απο οσο γνωριζω, στο ζωο ειναι στον μεταβολισμο. Παλαιοτερα υπηρχε μια αποψη οτι τα αρσενικα που εχουν στειρωθει πριν τους 6 μηνες, εχουν πιο στενη ουρηθρα, αλλα νομιζω οτι δεν ισχυει πλεον κατι τετοιο. Τα στειρωμενα πιστευω οτι θεωρουνται πιο ευπαθη στην ουρολιθιαση/ουρολοιμωξη λογω του οτι τεινουν να εχουν αυξημενο κινδυνο παχυσαρκιας. Δηλαδη ειναι πιο πιθανο να δεις ενα στειρωμενο ζωο (ειδικα αυτα που ζουν μονιμα μεσα) υπερβαρο, απο οτι ενα αστειρωτο. Προσωπικα δεν εχω δει καμια ερευνα που να λεει οτι η στειρωση προκαλει τον σχηματισμο κρυσταλλων στρουβιτη. Σημαντικο ρολο στον σχηματισμο ουρολιθων παιζει και το στρες. Οταν μια γατα ειναι στρεσσαρισμενη, συνηθως απο μια αλλη, και τεινει να φοβαται ή να αποφευγει την αμμολεκανη και να μη κατουραει συχνα, ειναι πιο επιρρεπης στην ουρολιθιαση απο μια αλλη. Γενικα στην ουρολιθιαση δεν παιζει ρολο μονο το μαγνησιο, ουτε ειναι το πιο σημαντικο στοιχειο που πρεπει να προσεχουμε στην τροφη.

Εγω αυτο που προσεχω σε μια τροφη ειναι το ποσοστο υδατανθρακων, να ειναι δηλαδη οσο πιο χαμηλο γινεται, τις πρωτεινες (να ειναι ζωικης προελευσης και οχι φυτικης... πχ απο γλουτενη καλαμποκιου ή σιταριου) και να μην αποτελειται αποκλειστικα απο παραγωγα κρεατος, δηλαδη να μην ειναι αποκλειστικα απο εντοσθια. Τα ποσοστα πρωτεινης δεν τα κοιταω ποτε στις νωπες τροφες. Δεν ξερω αν θα εδινα στον ναρουτο αποκλειστικα ξηρα τροφη με πρωτεινη πανω απο 45%. Δεν πιστευω οτι το υψηλο ποσοστο πρωτεινης απο μονο του προκαλει νεφρικη ανεπαρκεια. Πιστευω δηλαδη οτι υπαρχουν και αλλοι παραγοντες που σε συνδιασμο με το υψηλο ποσοστο, αυξανουν τον κινδυνο για νεφρικη ανεπαρκεια. Kαποιοι απο αυτους τους παραγοντες ειναι η μειωμενη προσληψη νερου, η χαμηλη υγρασια στην τροφη και νομιζω το αυξημενο φωσφορικο οξυ.

Το'χεις μελετήσει καλά το πράμα!
Εγώ μελέτησα μόνο τα βασικά που μου χρειάζονταν για τη μαγειρευτή

το ειχα ψαξει παλαιοτερα αλλα οχι πολυ καλα. Εχω ακομα πολλα να μαθω

koneko έγραψε:το ειχα ψαξει παλαιοτερα αλλα οχι πολυ καλα. Εχω ακομα πολλα να μαθω

Άντε, ξεκίνα καμιά εταιρία να μας στέλνεις κι εμάς τροφές
Που είστε αλήθεια εσείς και έχετε χαθεί; Έχω καιρό να μάθω νέα Ναρούτο

f.m123 έγραψε:

koneko έγραψε:το ειχα ψαξει παλαιοτερα αλλα οχι πολυ καλα. Εχω ακομα πολλα να μαθω

Άντε, ξεκίνα καμιά εταιρία να μας στέλνεις κι εμάς τροφές
Που είστε αλήθεια εσείς και έχετε χαθεί; Έχω καιρό να μάθω νέα Ναρούτο

Εσεις δεν τρωτε ωμα

Δεν μπαινω πολυ συχνα γιατι στελνω βιογραφικα και αρχισαν τα μαθηματα, οποτε ο ελευθερος χρονος μου ειναι περιορισμενος Ο ναρουτο καλα ειναι, κοπηκαν οι εμετοι και οι τριχομπαλες (εβγαλε αλλη μια, αλλα σκετη, δεν ξερασε τροφη) και μειωθηκε αισθητα και η τριχοπτωση, οποτε ολα ok Εσεις ολα καλα; Ποτε σκεφτεσαι να κανεις παλι μπανακι την Σταχτου;

Εγώ δίνω ακάνα και ένα γεύμα κονσέρβα ή μαγειρεμένο φαγητό αλλά σκέφτομαι μήπως πάμε σε orijen!